P2P traffic shaping από την HOL;

[EvilHawk]

Παντως αυτη τη διαφορα με το encryption την βλεπει και ενας φιλος μου που εχει otenet. χωρις αυτο και με τα παλια ports ηταν γονατισμενο, οταν αλλαξε τις πορτες και εβαλε encryption του εδωσε κολλημενα τερμα.

Η διαφορά υπάρχει γιατί αρκετοί πλέον χρήστες και servers, σε όλο τον κόσμο, το εχουν ενεργοποιημένο default ...

[MasterRidley]

Ωπα παιδια!
Αν κατάλαβα καλά το επιχείρημα μας για ts βασίζεται στην διαφορά ταχύτητας μεταξύ
http ή ftp και peer-to-peer προγραμμάτων.Όμως όπως διάβασα σ'αυτό το λινκ:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=45785
είναι άλλο το http κι άλλο το p2p.
Ισχύει αυτό ή ου?

[ogenikos]

Πάντως για να κάνω και λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου, όπως λέει και στο wikipedia, τα καλα του traffic shaping είναι τα εξής :
1) Less jitter.
2) Reduced packet loss.
3) Lower latency
και το εφαρμόζουν οι περισσότεροι providers ανα τον κόσμο για να μήν αναγκαστούν να αναβαθμίσουν το bandwidth ή για να στρώσουν γενικότερα την κυκλοφορία στο δίκτυό τους, γιατί ώς γνωστών το p2p που γίνεται με πολλές συνδέσεις ταυτόχρονα γονατίζει γενικότερα τα δίκτυα.
Σε downloads απο μία και μόνο πηγή, όπως π.χ ftp, irc, δεν έχω παρατηρήσει κάποιο " κόψιμο ", έπειτα το p2p είναι για πολύ noob γιατί ο κάθε γκάου-μπίου πιτσιρικάς με το που παίρνει pc και σύνδεση, μπορεί να αρχίσει να κατεβάζει ότι θέλει χωρίς κόπο, ενώ παλιότερα, έπρεπε να είσαι γάτα και να φάς πολλές ώρες μπροστά απο το πληκτρολόγιο, για να αποκτήσεις πρόσβαση σε warez.[/p]
Τι να πώ, το traffic shaping, έχει τα καλά του και τα κακά του

[Mefisto]

Πήρα τηλ. χτές τεχνικό τμήμα της HOL για να τους πω αν θα συνεχίσουν το ts ή να αλλάξω ISP.

Ο τεχνικός μου απάντησε ότι "έχουμε βρει όλοι μια καραμέλλα και πιπιλάμε σχετικά με το ts" και ότι "ένας έγραψε μια μπούρδα κάπου, και τσιμπήσαμε όλοι μας".

Του είπα ότι το πρόβλημα είναι υπαρκτό, αναφέροντάς του τις διαφορές ταχύτητας με demo από άλλη εταιρία ή όταν τικάρω το protocol obsfucation.

H απάντησή του ήταν: "Τα πράγματα είναι έτσι και αν δεν σ'αρέσει άλλαξε provider"!!

Μετά γίναμε μπάχαλο, τον είπα αλήτη, απατεώνες την εταιρία του που καταπατάει τους όρους σύμβασης και έληξε το παραμύθι...

Ουστ ρε που σας κάναμε και πλούσιους..πως έλεγε και ο Κελαηδόνης " ..να δεις που κάποτε θα μας πούνε και μαλ#$@ες, να δεις που κάποτε θα μας πούνε και χαζούς.."

[t.kant]

Επιβεβαιώνω κι εγώ αυτό που γράφεται για το θέμα. Η ΗΟΛ χρησιμοποιεί TS. εχθές έκανα ανβάθμιση στην τελευταία έκδοση του Emule και τσέκαρα το protocol obsfucation και έχω σχεδόν τις ταχύτητες που είχα και πριν.
Είμαι αγανακτισμένος με την εταιρία αυτή, επειδή έχω και την ανάλογη προιστορία με χαμηλό download από ftp (πχ 12 kb/sec) όταν ήταν 384, που μου είχαν πει δεν φταίμε εμείς ο ΟΤΕ φταίει, και έχω πάρει την απόφασή μου. Θα τη διακόψω όποιο και να είναι το κόστος ( να μείνω ένα μήνα χωρίς ), είτε όταν λήξει η σύνδεση ή εάν βρώ κάποια νομική βάση ( όπως είχε γίνει με τις καταγγελίες για τις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας που σε δέσμευαν για ένα έτος) πολύ πιο πρίν
Προτείνω και στους άλλους χρήστες που λήγει η σύνδεσή τους να κάνουν το ίδιο, επειδή το μόνο μέσο για να ασκήσουμε πίεση σε τέτοιες πρακτικές είναι η αγοραστική μας δύναμη
Ας φύγουμε μερικοί να πάμε αλλού γιατί εάν δεν το κάνουμε θα ακολουθήσουν την πρακτική αυτή και οι άλλοι πάροχοι οταν βρεθούν στη δύσκολη θέση να πουλήσουν υπηρεσίες που δεν μπορούν να καλύψουν. Και μην ξεχνάνε ότι σήμερα κόβουν το Ρ2Ρ αυριο το περιεχόμενο αυτών που λέμε και γράφουμε. Άς το κάνουμε για να παραμείνει το internet χώρος έκφρασης του απλού ανθρώπου κι όχι υποχείριο των λίγων
Σας ευχαριστώ που με ακούσατε

[cytsous]

Πάντως για να κάνω και λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου, όπως λέει και στο wikipedia, τα καλα του traffic shaping είναι τα εξής :
1) Less jitter.
2) Reduced packet loss.
3) Lower latency
και το εφαρμόζουν οι περισσότεροι providers ανα τον κόσμο για να μήν αναγκαστούν να αναβαθμίσουν το bandwidth ή για να στρώσουν γενικότερα την κυκλοφορία στο δίκτυό τους, γιατί ώς γνωστών το p2p που γίνεται με πολλές συνδέσεις ταυτόχρονα γονατίζει γενικότερα τα δίκτυα.
Σε downloads απο μία και μόνο πηγή, όπως π.χ ftp, irc, δεν έχω παρατηρήσει κάποιο " κόψιμο ", έπειτα το p2p είναι για πολύ noob γιατί ο κάθε γκάου-μπίου πιτσιρικάς με το που παίρνει pc και σύνδεση, μπορεί να αρχίσει να κατεβάζει ότι θέλει χωρίς κόπο, ενώ παλιότερα, έπρεπε να είσαι γάτα και να φάς πολλές ώρες μπροστά απο το πληκτρολόγιο, για να αποκτήσεις πρόσβαση σε warez.[/p]
Τι να πώ, το traffic shaping, έχει τα καλά του και τα κακά του

!list , get, dir . ok μερικοί γουστάρουν irc, άλλοι dc++, άλλοι μουλαράκι. Όλοι αποδεκτοί. Γιατί όσο "noob???" ή "υπερχακεράς" είναι κάποιος, εδώ δε μιλάμε για το είδος χρήσης που κάνει ο καθένας με τη σύνδεσή του , αλλά καθαρά μιλάμε ως δυσαρεστημένοι πελάτες με ένα προιόν.
Είτε είναι ντομάτες, είτε καφετιέρα είτε μια 6+6 στη HOL , πληρώνεις για κάτι και δεν το έχεις και αυτό είναι το πρόβλημα, κοινό για όλους. Η κατάσταση με τη HOL είναι απαράδεκτη , αλλά έχουμε συνηθίσει έτσι. Κάνει ts η HOL? Πολύ ωραία. Πες το μας νωρίτερα, ώστε όποιος νομίζει οτι το ts είναι καλό, να την προτιμήσει, όποιον δεν τον συμφέρει να πάει για άλλον isp. Αν λοιπόν γίνεται όντως ts, έπρεπε να αναφέρεται ρητά κάπου (νομίζω).Άρα στη συγκεκριμένη περίπτωση το ts μου φαίνεται πως έχει μόνο τα κακά του

[Mefisto]

Άνοιξα thread στο forum του insomnia.gr. Όσο περισσότεροι ενημερωθούν τόσο καλύτερα, σωστά??

Παραθέτω το link:

http://www.insomnia.gr/vb3/showthrea...11#post1315111

[cosmos]

Ο τεχνικός μου απάντησε ότι "έχουμε βρει όλοι μια καραμέλλα και πιπιλάμε σχετικά με το ts" και ότι "ένας έγραψε μια μπούρδα κάπου, και τσιμπήσαμε όλοι μας".

Μπορεί γραπτά να σου απαντήσει ο κύριος ότι "εφαρμόζεται προτεραιοποίηση κίνησης" ή ότι "δεν εφαρμόζεται προτεραιοποίηση κίνησης;"

Μόνο αυτό. Ναι ή ου. Γραπτά! Όχι τι χρώμα έχει η σελήνη ή ότι το Internet δεν είναι καραμέλα...

[joseph]

σε μένα δεν έχει διαφορά είτε είναι encrypted είτε όχι , άρα δεν προκύπτει TS τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση ... Δυστιχώς υπάρχουν προβλήματα και σε πολλά άλλα κομμάτια και οι περισσότεροι ρίχνετε το φταίξιμο εκεί χωρίς να αποδεικνύεται ότι υπάρχει TS ... Οταν είχαν πει τον Ιούνιο για τους διπλασιασμούς , ήμουν απο τους λίγους που είπα, ωχ προβλήματα και μάλιστα πολλά ... Εκεί είναι η πραγματική αιτία , και η λύση; θα στρώσουν μετά απο 5-6 μήνες .... Καλό κουράγιο ... Εγώ το έχω αποδεχθεί διότι δεν υπάρχει άμεση λύση , είναι διαδικαστικό το θέμα όχι τεχνικό ....

[cosmos]

Υπέβαλλα είδηση για το θέμα στην κεντρική σελίδα του forum

[smiliegirl]

Μόλις ανακάλυψα αυτό το θέμα και αν και δε διάβασα τις προηγούμενες 33(!!!!) σελίδες (μονο κάποια posts) αλλά μου κάνει εντύπωση που ακόμη το συζητάτε το αν κάνουν traffic shaping! Προφανώς κάνουν traffic shaping!!!!

Το πόσο κατεβάζει κάποιος με το 0.47c emule & ενεργοποιημένο obfuscation εξαρτάται ΚΑΙ από το ποιά και πόσα είναι τα αρχεία που κατεβάζει, πόσα sources έχουν κλπ Το "πάλι δεν κατεβάζω" ή το "κατεβάζω μια χαρά" είναι λίγο ανεκδοτολογικό - πχ αν κάποιος κατεβάζει ταινίες ή παιχνίδια με 200-300 sources/αρχείο φυσικά θα κατεβάζει ok.

Αδιάψευστη απόδειξη του ότι η hol κάνει traffic shaping: ανοίξτε τη λίστα με τους άλλους users σε κάποιο από τα αρχεία που καταβάζετε - αυτοί που υποστηρίζουν obfuscation σχεδόν πάντα θα σας έχουν δώσει τα standard 9MB ή και παραπάνω. Αυτοί που δεν υποστηρίζουν ή έχουν απενεργοποιημένη obfuscation θα σας έχουν δώσει μερικές εκατοντάδες KB άντε κανένα MB.

Περαιτέρω ενδείξεις θα βρείτε και στο verbose log (εγγραφές του τύπου: 20/9/2006 9:19:52 μμ: Download session ended: Timeout. More than 100 seconds since last complete block was received. User: xxx.xxx.xxx.xxx 'xxxxxxxx' (eMule v0.47a,Downloading/Uploading/None) in SetDownloadState(). New State: 1, Length: 3:48 mins, Transferred: 147.96 KB. Τέτοιες εγγραφές υπάρχουν μόνο για τους clients χωρίς obfuscation)

Σε όλα τα τηλεφωνήματα στο τεχνικό τμήμα (απο τις 20/9 που πρώτη φορά συνειδητοποίησα ότι κάνουν traffic shaping μέχρι και σήμερα που πήρα για να τους βρίσω) το αρνούνται. Στην αρχή είχαν το θράσσος να υπαινιχθούν ότι φταίει το κλείσιμο του edonkey, μετά ο διπλασιασμός (γιατί επηρεάζεται μόνο το p2p τότε?) τώρα λένε κάτι του στυλ "Η επίσημη ενημέρωση που έχω είναι ότι δε γίνεται traffic shaping"

Είναι απίστευτα ελεεινοί διότι:
α) κάνουν traffic shaping
β) το αρνούνται λες και είμαστε ηλίθιοι
γ) προωθούν γραμμές 4mbps τις οποίες γνωρίζουν ότι οι πελάτες τους ποτέ δε θα μπορέσουν να αξιοποιήσουν πραγματικά. Αυτό το τελευταίο κατα τη γνώμη μου συνιστά ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΑΤΗ και σκοπεύω να θέσω εγγράφως ερώτημα στο νομικό τους τμήμα.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν το έχει ήδη κάνει κάποιος από τους υπόλοιπους παθόντες.

[EvilHawk]

Υπέβαλλα είδηση για το θέμα στην κεντρική σελίδα του forum

Έγινε υπόμνημα στίς ειδήσεις ...

[sdikr]

σε μένα δεν έχει διαφορά είτε είναι encrypted είτε όχι , άρα δεν προκύπτει TS τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση ... Δυστιχώς υπάρχουν προβλήματα και σε πολλά άλλα κομμάτια και οι περισσότεροι ρίχνετε το φταίξιμο εκεί χωρίς να αποδεικνύεται ότι υπάρχει TS ... Οταν είχαν πει τον Ιούνιο για τους διπλασιασμούς , ήμουν απο τους λίγους που είπα, ωχ προβλήματα και μάλιστα πολλά ... Εκεί είναι η πραγματική αιτία , και η λύση; θα στρώσουν μετά απο 5-6 μήνες .... Καλό κουράγιο ... Εγώ το έχω αποδεχθεί διότι δεν υπάρχει άμεση λύση , είναι διαδικαστικό το θέμα όχι τεχνικό ....

Το ποιος έχει πρόβλημα φαίνεται κανονικά στις 30+ σελίδες

[aiadas]

Οι πρακτικές που εφαρμόζει η HOL κάθε άλλο παρά αρμόζουν σε σοβαρή εταιρία. Αν για οποιοδήποτε λόγο κρίνουν ότι πρέπει να εφαρμόσουν traffic shaping στο δίκτυό τους, έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν. ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΕ ΣΥΝΔΡΟΜΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ, ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΤΑΙ Η ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕΣΩ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΩΝ. Κάτι τέτοιο συνιστά μονομερή τροποποίηση των όρων σύμβασης, γεγονός που λογικά πρέπει να επιτρέπει την καταγγελία της σύμβασης από την πλευρά των θιγμένων συνδρομητών. Η άρνηση της εταιρίας να τοποθετηθεί επίσημα επί του προβλήματος επιβεβαιώνει την ενοχή της και την αδιαφορία προς τους πελάτες της. Προσωπικά, εντός των ημερών θα ζητήσω τη μη ανανέωση της συνδρομής μου. Ακόμη και αν τώρα λυνόταν το πρόβλημα, η απόφασή μου είναι αδιαπραγμάτευτη. Κανένας δεν ανέχεται την κοροϊδία. Εξάλλου, εφόσον η HOL επένδυσε σε τεχνολογία traffic shaping, είναι σίγουρο ότι μελλοντικά, ανάλογα με το πλήθος των συνδρομητών της, θα τη χρησιμοποιεί κατά βούληση...

[EvilHawk]

Το θέμα κλειδώνει, συνεχίζουμε την κουβέντα στο http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=50984 ....

warning@all προσέξτε το ύφος και το περιεχόμενο των μηνυμάτων σας, κόσμια και με επιχειρήματα σας παρακαλώ, είναι κρίμα να ακυρώνεται η προσπάθεια να ενημερωθούν οι χρήστες απο ένα απρεπές σχόλιο ....