Εμφάνιση 1-8 από 8
  1. #1
    Εγγραφή
    26-01-2006
    Περιοχή
    Zauberberg
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    22.262
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    Άρθρα
    13
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    HOL
    DSLAM
    H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    25(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    ADSLGR
    Όπως συνηθίζεται τα τελευταία χρόνια στο ετήσιο συνέδριο της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων, οι επικεφαλής των παρόχων συγκεντρώθηκαν και πάλι στο πάνελ προκειμένου να συζητήσουν τα προβλήματα και τις προοπτικές της αγοράς. Από την πλευρά του ΟΤΕ ήταν ο κ. Ζαχαρίας Πιπερίδης, από την Cyta o κ. Φ. Σαββίδης, από την Forthnet ο κ. Ι. Καβακλής, από την On o κ. Γ. Αναστασιάδης και τέλος από την hellas online ο κ. Α. Κεραστάρης.

    Η συγκεκριμένη ενότητα του συνεδρίου της ΕΕΤΤ αποκάλυψε (σε όσους ήταν αναγκαία αυτή η αποκάλυψη) την αμηχανία της αγοράς τόσο από την έλλειψη ρευστότητας λόγω της οικονομικής κρίσης όσο και από την συνολική αστάθεια που επικρατεί στην χώρα. Εν ολίγοις ενώ κλήθηκαν οι πάροχοι να συζητήσουν το μέλλον της αγοράς των ευρυζωνικών δικτύων, ουσιαστικά κατέστη φανερό πως το ζητούμενο είναι η διαχείριση (και ίσως η επιβίωση) των επόμενων μηνών. Η συζήτηση συμπυκνώθηκε αρκετά καλά από τον Διευθύνοντα Σύμβουλο της hellas online: "Σήμερα adsl, αύριο (ίσως) vdsl, και προς το παρόν δεν μπορούμε να συζητάμε για ftth".

    Τα βέλη όλων συγκεντρώθηκαν για μία ακόμα φορά προς της Ρυθμιστική Αρχή. Ο μεν ΟΤΕ για πολλοστή φορά -και σίγουρα όχι τελευταία- διαμαρτυρήθηκε για την καθυστέρηση στην ρύθμιση της αγοράς του VDSL, εγκαλώντας την ΕΕΤΤ για την έλλειψη τιμών λιανικής για το VDSL. Ο κ. Πιπερίδης κατηγόρησε την Ρυθμιστική Αρχή για την ολιγωρία της η οποία δεν επιτρέπει στον ΟΤΕ να υλοποιήσει τα επενδυτικά του σχέδια. O κ. Σαββίδης έκανε μία ήπια κριτική προς την ΕΕΤΤ σχετικά με το θεσμικό πλαίσιο του τοπικού υποβρόγχου, φέρνοντας στο τραπέζι την διττή εμπειρία της Cyta η οποία είναι ρυθμιζόμενος πάροχος στην Κύπρο και εναλλακτικός στην Ελλάδα. Ο κ. Κεραστάρης από την hellas online ήταν αυτός από την πλευρά των εναλλακτικών παρόχων ο οποίος επέκρινε με αυστηρότητα την Ρυθμιστική Αρχή για την μείωση κατά 25% των τιμών λιανικής του ΟΤΕ, έναντι μόνο 5% στην χονδρική. Πρόσθεσε δε πως το εμπορικό αυτό πακέτο του ΟΤΕ θα έπρεπε να βρίσκεται αναρτημένο στο site της ΕΕΤΤ, όπως το ρυθμιστικό πλαίσιο ορίζει. Επι του θέματος απάντησε ο κ. Πιπερίδης από τον ΟΤΕ ενημερώνοντας τον κ. Κεραστάρη πως η μείωση αυτή του 25% προέκυψε από την καθυστέρηση έγκρισης τιμών από την ΕΕΤΤ για μία ολόκληρη διετία, δηλαδή πως είναι μείωση που αντιστοιχεί σε δύο και όχι ένα έτος. Επι του θέματος ο Πρόεδρος της ΕΕΤΤ δεν θέλησε να πάρει θέση. Ο κ. Κεραστάρης επίσης υπογράμμισε πως για την εταιρεία του η ανάπτυξη υποδομών VDSL δεν είναι στόχος, ενώ αρνήθηκε την εμπορική σκοπιμότητα του VDSL από το Αστικό Κέντρο αφού όπως εξήγησε δίνεται ένα φάρμακο σε έναν πελάτη ο οποίος δεν είναι άρρωστος. Το σκεπτικό του κ. Κεραστάρη είναι πως ούτως ή άλλως ο πελάτης που είναι κοντά στο Α/Κ έχει καλές ταχύτητες πρόσβασης και άρα δεν του επιλύεις κάποιο πρόβλημα, σε αντίθεση με τον απομακρυσμένο από το Α/Κ χρήστη ο οποίος έχει περιορισμένη ταχύτητα πρόσβασης.

    Οι εναλλακτικοί πάροχοι ζήτησαν κυρίως μέσω του κ. Κεραστάρη και του κ. Σαββίδη την παροχή υπηρεσιών naked VDSL από τον ΟΤΕ (χονδρική αγορά) και την κατά το δυνατό αποφυγή επιστροφής στο μοντέλο του ΑΡΥΣ. Αυτό που θέλουν να αποφύγουν οι εναλλακτικοί πάροχοι είναι η επιστροφή πελατών τους στον ΟΤΕ, με πάγιο και τηλεφωνία ΟΤΕ, κάτι που θα είναι απαραίτητο αν θέλουν να παρέχουν στους πελάτες τους υπηρεσίες χονδρικής μεταπώλησης VDSL υπηρεσιών. Το επιθυμητο για την αγορά θα ήταν να εξακολουθούν να παρέχουν υπηρεσίες LLU τηλεφωνίας στους πελάτες τους και επί αυτών των υπηρεσιών να παρέχουν μεταπωλημένες από τον ΟΤΕ υπηρεσίες VDSL. Ωστόσο η ρυθμιστική αρχήν δεν φάνηκε πρόθυμη να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο.

    Ο κ. Σαββίδης από την Cyta ανέπτυξε επίσης την θέση της εταιρείας πως μετά από μελέτες (για την περίπτωση της Κύπρου) η ανάπτυξη FTTH είναι σαφώς καλύτερη οικονομικά από εκείνη του FTTC.

    Ο Αντιπρόεδρος της ΕΕΤΤ κ. Μ. Σακκάς, ο οποίος διεύθυνε την κουβέντα, επανάλαβε τόσο προς τους παρόχους όσο και προς τον Πρόεδρο της ΕΕΤΤ, την περσινή του πρόταση για τακτικές συναντήσεις των παρόχων με την Ρυθμιστική Αρχή. Στόχος των συναντήσεων αυτών είναι η καλλιέργεια ενός άμεσου διαλόγου που θα επιλύει τα μεταξύ τους προβλήματα. Αν κρίνουμε από το ότι ο Πρόεδρος της ΕΕΤΤ δεν θέλησε να πάρει θέση, κρίνουμε πως μάλλον η πρόταση αυτή δεν θα βρει ανταπόκριση από την ηγεσία της Επιτροπής.

    Ενδιαφέρον είχε το στιγμιότυπο όπου ο κ. Καβακλής καταλόγισε ευθύνες στην Ρυθμιστική Αρχή για την ανάπτυξη παράλληλων υποδομών (χαντάκια οπτικών ινών, συνεγκαταστάσεις κ.α.) κατά την ανάπτυξη της αγοράς του LLU. Όταν όμως ο Πρόεδρος της ΕΕΤΤ αντερώτησε ποιο θα ήταν εκείνο το ρυθμιστικό πλαίσιο το οποίο θα επέτρεπε την ανάπτυξη παράλληλων υποδομών, δεν μπόρεσε να πάρει απάντηση.

    Ο κ. Αναστασιάδης από την On Telecom απασχόλησε το πάνελ με ερωτήματα για το αποτυχημένο επιχειρηματικό σχέδιο των υδροπλάνων, ενώ ανέδειξε ως σημαντικό εμπόδιο εγκατάστασης καμπινών VDSL από την πλευρά της εταιρείας την έλλειψη θεσμικού πλαισίου για την εγκατάσταση και την ρευματοδότηση τους. Αντιθέτως ο κ. Αναστασιάδης δεν επέμεινε στην άποψη του για το σχέδιο ανάπτυξης FTTH με την από κοινού χρήση των υπαρχόντων δικτύων οπτικών ινών των παρόχων, το οποίο είχε υποστηρίξει με θέρμη πέρσι. Γενικότερα η περσινή πρόταση για δημιουργία μίας κοινής εταιρείας με περιουσιακό στοιχείο τα δίκτυα όλων των παρόχων (ως βάση για την ανάπτυξη FTTH) δεν αναλύθηκε καθόλου φέτος.

    Σε γενικές γραμμές η συζήτηση αναλώθηκε είτε προς την κατεύθυνση της κριτικής προς τον ρυθμιστή είτε για τρέχοντα θέματα λειτουργίας της αγοράς, αποκαλύπτοντας την αντικειμενική αδυναμία διεξαγωγής συζήτησης για το μέλλον της αγοράς. Τα ειδικά και γενικά αδιέξοδα που αντιμετωπίζουν οι ελληνικοί πάροχοι δεν τους επιτρέπουν εν τοις πράγμασι να εκπονούν σχέδια για ανάπτυξη νέων δικτύων. Δεν είναι τυχαίο το πόσο λίγο συζητήθηκε η ανακοίνωση του απερχόμενου Γενικού Γραμματέα Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων καθ. Σ. Κάτσικα για το σχέδιο του FTTH, το οποίο θα απαιτήσει (στην παρούσα του μορφή) κεφάλαια 800 περίπου εκ. ευρώ από ιδιώτες επενδυτές.

    Τα βίντεο από τις τοποθετήσεις των εκπροσώπων των εταιρειών και του Προέδρου της ΕΕΤΤ είναι διαθέσιμα στο επόμενο ποστ.


    adslgr.com

  2. #2
    Εγγραφή
    26-01-2006
    Περιοχή
    Zauberberg
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    22.262
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    Άρθρα
    13
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    HOL
    DSLAM
    H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    25(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Τα βίντεο της συζήτησης των παρόχων και της τοποθέτησης του Προέδρου της ΕΕΤΤ:

    Μέρος 1ο


    Μέρος 2ο


    Μέρος 3ο


    Μέρος 4ο


    Μέρος 5ο


    Μέρος 6ο


    Μέρος 7ο


    Μέρος 8ο


    Μέρος 9ο


    Μέρος 10ο


    Mέρος 11ο

  3. #3
    Εγγραφή
    22-09-2003
    Μηνύματα
    81.807
    Downloads
    218
    Uploads
    48
    Άρθρα
    6
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor DGA4130
    SNR / Attn
    6(dB) / 2.8(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Hol - δεν έχουμε σάλιο, φταίει ο ΟΤΕ
    On - δεν έχουμε σάλιο φταίνε τα υδροπλάνα
    ΟΤΕ - φταίει η ΕΕΤΤ
    κλπ κλπ
    We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
    I forgot that I might see, so many Beautiful things
    everything that has a beginning has an end
    See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me

  4. #4
    Εγγραφή
    14-01-2005
    Περιοχή
    Σαπίλας και Σκουριάς 38-Ζαχλωρού Καλαβρύτων
    Μηνύματα
    12.889
    Downloads
    21
    Uploads
    3
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    100Τbit fiber
    ISP
    sdikr-net
    DSLAM
    Ο.Τ.Ε. - Ν.ΣΜΥΡΝΗΣ
    Router
    Fuzzy gutsu-gutsu
    SNR / Attn
    112(dB) / 0.9(dB)
    Nα τους στείλουμε στο "δικό μας" "Φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ".

    Ειλικρινά είναι η πρώτη φορά που βλέπω τέτοια απαισιοδοξία. Η γκρίνια ήταν αναμενόμενη. Πάντα υπήρχε. Είναι φοβερό το πως όλοι έχουν παράπονα από την ΕΕΤΤ. Όλοι!!! Και όταν λέμε "όλοι" εννοούμε ΟΛΟΙ. Ακόμα και τα καθίσματα είχαν παράπονα από την ΕΕΤΤ.
    Το θέμα όμως κατά τη γνώμη μου είναι πως η απαισιοδοξία ήταν διάχυτη. Κανείς δεν είχε διάθεση για επενδύσεις. Κάτι ψέλλισε ο κ. Σαββίδης της Cyta πως το μοντέλο του χαλκού είναι τελειωμένο, αλλά όλοι οι άλλοι ήθελαν να εξαντλήσουν τα περιθώρια εκμετάλλευσης του χαλκού.

    Κακό για την πρόοδο, καλό για την επιβίωση των εταιριών.

    Δεν μπορώ όμως να μη σημειώσω τα δύο "υφάκια" που μου προκάλεσαν ένα ανακάτεμα. Πρώτος ήταν ο κύριος Ζαχαρίας "Ζακ" Πιπερίδης από τον ΟΤΕ. Ειλικρινά μου έδινε την εντύπωση πως ήμουν σε ένα νηπιαγωγίο και τον είχαν βάλει τιμωρία. Γι'αυτό καθόταν σε μια στάση διαμαρτυρίας και ήταν -το λιγότερο- ασεβής προς τον Γ.Γ. μπροστά σε ολόκληρη την αίθουσα. Αναρωτιέμαι από που πηγάζει αυτή η αλαζονία... Ειλικρινά.

    Το δεύτερο βραβείο για το "υφάκι" της ημέρας, πηγαίνει στον Κ. Καβακλή της fnet, ο οποίος -αν και ήταν προσγειωμένος σε αυτά που είπε-, μιλούσε με τον αέρα παρόχου ΣΙΑ που κάνει και λίγο οτι θέλει.

    Από εκεί και πέρα, εντύπωση μου έκανε και η απουσία της Wind από τη συζήτηση... Γιατί άραγες....

    Good... Bad... I'm tha guy with tha Gun...
    WAntilles: Ούτε σε όλους έχει αφαιρεθεί με βάναυσο - γκεμπελικό χειρουργείο, το μέρος του εγκεφάλου που συμπαθεί τα Windows.
    Trolling με γεύση παπάγια

  5. #5
    Εγγραφή
    29-03-2005
    Μηνύματα
    2.331
    Downloads
    34
    Uploads
    0
    Ξέχασες την .......... Forthnet.
    Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου.
    FTTH δεν πρόκειται να δούμε στην Ελλάδα από αυτούς, τουλάχιστον όσο ζούμε.
    Αν έρθει καμιά εταιρεία από το εξωτερικό και κάνει επενδύσεις σε FTTH, ............................................ ελπίζω να ζω για να το δω.
    Οπότε μένουμε με ............. xDSL.

  6. #6
    Εγγραφή
    14-01-2005
    Περιοχή
    Σαπίλας και Σκουριάς 38-Ζαχλωρού Καλαβρύτων
    Μηνύματα
    12.889
    Downloads
    21
    Uploads
    3
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    100Τbit fiber
    ISP
    sdikr-net
    DSLAM
    Ο.Τ.Ε. - Ν.ΣΜΥΡΝΗΣ
    Router
    Fuzzy gutsu-gutsu
    SNR / Attn
    112(dB) / 0.9(dB)
    Εκτός αν έχεις περάσει τα 100, θα το δεις το ftth
    Το θέμα είναι πως παλεύαμε μπας και το δούμε λίγο νωρίτερα.
    Σου θυμίζω το digital europe 2020 μέρος του οποίου είμαστε κι'εμείς

    Good... Bad... I'm tha guy with tha Gun...
    WAntilles: Ούτε σε όλους έχει αφαιρεθεί με βάναυσο - γκεμπελικό χειρουργείο, το μέρος του εγκεφάλου που συμπαθεί τα Windows.
    Trolling με γεύση παπάγια

  7. #7
    Εγγραφή
    29-03-2005
    Μηνύματα
    2.331
    Downloads
    34
    Uploads
    0
    Στην θεωρία είμαστε, στην πράξη .... εχμμμμμμμμ .......

    Spoiler:
    Μακάρι να φτάσω τα ...100.

  8. #8
    Το avatar του μέλους emeliss
    emeliss Guest
    Ευχαριστούμε για την κάλυψη.

    Από τα βιντεάκια μου δημιουργήθηκε διαφορετική αντίληψη από τον BlindG. Δεν είναι απαισιοδοξία αλλά αποτύπωση της πραγματικότητας βάζοντας ο καθένας τη δική του πινελιά με την οπτική γωνία που βλέπει να πράγματα. Παρακάτω το τι είδα εγώ (πάντα από τα βιντεάκια) και θα ήθελα να προστεθούν σε αυτά που πολύ σωστά υπογράμμισε ο nm96027.

    Ο κ. Πιπερίδης από τον ΟΤΕ ονόμασε το σχέδιο του υπουργείου αποτυχημένο και εκτός πραγματικότητας. Λέει ότι το VDSL που θα έδειχνε την τάση του ελληνικού πελατολογίου για FTTH ακόμα είναι εκτός αγοράς και ότι δεν βλέπουν τα δίκτυα νέας γενιάς ως επένδυση του ΟΤΕ αλλά της αγοράς. Υπενθυμίζει την ατζέντα της Ευρώπης (2013 καθολική υπηρεσία, 2020 30-100Mbps). Θεωρεί ότι η καθυστέρηση ανάπτυξης αντίστοιχων υποδομών θα φέρει την ελληνική οικονομία σε ακόμα χειρότερη θέση μέσα στην Ευρώπη. Λέει ότι οι εναλλακτικοί αφιέρωσαν τους πόρους τους για να αποκτήσουν όσο το δυνατό μεγαλύτερο πελατολόγιο που οδήγησε σε στρεβλώσεις και σε τέλμα. Λέει ότι σήμερα ο ΟΤΕ είναι έτοιμος να δώσει VDSL από το κέντρο σε 175 pop και σε 600 καμπίνες αλλά δεν έχει ακόμα στα χέρια του λιανική τιμή. Αναφέρεται στην διαφορά χονδρικής-λιανικής και στο τι είναι διατεθειμένος ο πελάτης να πληρώσει επιπλέον για VDSL. Θεωρεί πως το VDSL είναι προεργασία προς το FTTH (όχι το direct FTTH που θέλει το υπουργείο).

    Ο κ. Σαββίδης από την CYTA θέλει πέρασμα σε NGA αλλά υπογραμμίζει ότι δεν υπάρχει ρυθμιστικό πλαίσιο στην χώρα μας για αυτά (πολύ σημαντική παρατήρηση κατά την γνώμη μου). Δεν στέκεται στο αύριο αλλά στην σημερινή πραγματικότητα και το τι γίνεται στις υλοποιήσεις FTTC του ΟΤΕ στις οποίες θέλουν να έχουν συνεγκατάσταση. Δεν θέλει να ξαναδεί το ΑΡΥΣ, αφήνει το δίκτυο FTTC αποκλειστικά στον ΟΤΕ και θέλει να πάμε σε δίκτυο FTTH που περιμένει να το φτιάξει το κράτος.

    Ο κ. Καβακλής από την Forthnet στέκεται συνεχώς στις υπηρεσίες και όχι στις υποδομές (σωστό κατά την γνώμη μου αν υπήρχε ξεκαθαρισμένο το μέλλον στις υποδομές). Θέλει και αυτός συνεγκατάσταση στην καμπίνα που θα βάλει "κάποιος" και βλέπει πολύ δρόμο στην ρύθμιση των NGA. Και αυτός δεν θέλει να ξαναδεί το "αποτυχημένο" ΑΡΥΣ.

    Ο κ. Αναστασιάδης από την On Telecoms αναφέρεται στην δύσκολη οικονομική κατάσταση και ότι η χρήση των δικτύων αφορά κυρίως βίντεο και μουσική που κατεβάζουν οι νέοι (το αφήνω ασχολίαστο). Λέει ότι μειώνονται οι δωρεάν (προφανώς παράνομες) πηγές των παραπάνω και άρα δεν χρειάζονται υψηλότερες ταχύτητες. Θεωρεί πως το δίκτυο του χαλκού το κληρονόμησε ο ΟΤΕ και ότι το κόστος του έχει αποσβεστεί και ζητά εμμέσως διαχωρισμό του ΟΤΕ. Ζητάει επίσης να δημιουργηθεί το απαραίτητο πλαίσιο εγκατάστασης καμπίνων των εναλλακτικών δίπλα στο KV. Μιλάει για το Βαθύ της Σίφνου, για υδροπλάνα και τη γραφειοκρατεία που εμποδίζει την ανάπτυξη αλλά ξεχνάει πως όσον αφορά τις τηλεπικοινωνίες μόνο ο ΟΤΕ έχει υποδομές εκεί. Οι υπόλοιποι δεν ξέρουν καν που πέφτει στο χάρτη.

    Ο κ. Κεραστάρης από την HOL υπενθυμίζει ότι το FTTH είναι μια μελέτη και τίποτα άλλο και ότι το VDSL έχει αναπτυχθεί ελάχιστα. Αναφέρεται στην απουσία ρύθμισης του VDSL σε τιμή και SLA και δεν θέλει και αυτός να ξαναδεί το ΑΡΥΣ. Λέει πως ακόμα και αν υπάρχει το απαραίτητο πλαίσιο κανένας εναλλακτικός δεν θα βάλει καμπίνες. Στέκεται στο adsl στο LLU και στα σημερινά προβλήματα.

    Το ζουμί είναι ότι οι εναλλακτικοί δεν θέλουν να δώσουν χρήματα σε υποδομή NGA, δεν θέλουν να δώσουν μέσω ΑΡΥΣ υπηρεσίες στις υποδομές NGA του ΟΤΕ και αν δώσουν ΑΡΥΣ η τηλεφωνία να είναι από τους ίδιους και να υπάρχει ένας λογαριασμός λιανικής με το λογότυπο τους. Θέλουν FTTH αλλά περιμένουν από το "κράτος" να πληρώσει. Θέλουν να καθυστερήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την ανάπτυξη και να μείνουμε στην σημερινή κατάσταση για όσο το δυνατόν περισσότερο για να κρατήσουν τον πελάτη. Και δυστυχώς σε αυτή την καθυστέρηση βοηθάει ο ΟΤΕ με τις αργές αντιδράσεις του.

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-02-09, 20:15
  2. Μηνύματα: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 03-02-09, 12:07

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας