Ουκρανία

[value_]

"Θα είναι πόλεμος αλλά δεν θα είναι πόλεμος"
Τάδε έφη Παΐσιος

[Rebel Scum]

Και οι αμερικάνοι operation desert storm είχαν ονομάσει την απελευθέρωση του Κουβέιτ και την εκδίωξη των ιρακινών... πόλεμος ήταν

Συζητάμε τώρα τα semantics... κι όχι την ουσία, που είναι η εισβολή των ρώσων στην Ουκρανία, όπως κι αν την ονομάζουν οι ίδιοι.

Όχι το νόημα είναι να πιανόμαστε από λεπτομέρειες για να περνάει η ώρα και να χτίζουμε φαντασιακά σενάρια.

Και δεν αστειεύομαι.

[MNP-10]

Συζητάμε τώρα τα semantics... κι όχι την ουσία, που είναι η εισβολή των ρώσων στην Ουκρανία, όπως κι αν την ονομάζουν οι ίδιοι.

Οχι ακριβως... γιατι η ουσια, δλδ το επισημο timeline ειναι διαφορετικο...

1) εδω και κατι χρονια οι επαρχιες στην ουκρανια εχουν αυτονομηθει απο μονες τους.
2) ο πουτιν φετος το φεβρουαριο ανανγωριζει τις 2 αυτονομημενες...
3) οι 2 αυτονομημενες που πλεον αναγνωριζονται επισημως στελνουν αιτημα βοηθειας στη ρωσια
4) Η ρωσια στελνει δυναμεις για να συνδραμει στο αιτημα βοηθειας τους εναντιον της ουκρανιας οντας "προσκεκλημενη" και οχι ...εισβολεας.

[sotos65]

Αυτό το "από μόνες τους" είναι που μου άρεσε, κι ότι "από μόνες τους" επίσης έστειλαν "αίτημα βοήθειας" στη ρωσία, όπως κι "από μόνες τους" (με "δημοκρατικό δημοψήφισμα" βέβαια, σημαντικό) ζήτησαν πριν μερικές ημέρες να ενωθούν με τη Ρωσία (ή μήπως δεν ζήτησαν; δεν θυμάμαι να άκουσα τέτοιο αίτημα, μόνο τον Πούτιν να λεει ότι θα τις προσαρτήσει, μετά από το "δημοκρατικό δημοψήφισμα" βέβαια).


ΥΓ. Το Κίεβο, ανήκει στις "αυτονομημένες" περιοχές που ζήτησαν βοήθεια; Το Χάρκοβο, η Χερσώνα, η Ζαπορίγια, η Μελιτόπολη, η Μαριούπολη; Τελευταία φορά που κοίταξα στον χάρτη, καμία από αυτές τις πόλεις και περιοχές δεν βρίσκονταν μέσα στις "αυτονομημένες".
ΥΓ2. Να δω τι άλλες σοφιστείες θα διαβάσουμε ακόμα, που θα δικαιολογουν την εισβολή!

[lewton]

Ναι αμα ελεγχει ξερω γω 95% δε πιανεται

Εχεις ανοίξει κανένα χάρτη πρόσφατα;

[MNP-10]

Εχεις ανοίξει κανένα χάρτη πρόσφατα;

Εχει σημασια για σενα? Με το σκεπτικο σου αμα δεν ελεγχει το 100%, τοτε ειτε 1% ελεγχει, ειτε 99%, τοτε για σενα η περιφερεια που εχει ο πουτιν παραμενει μια.

[lewton]

Εχει σημασια για σενα? Με το σκεπτικο σου αμα δεν ελεγχει το 100%, τοτε ειτε 1% ελεγχει, ειτε 99%, τοτε για σενα η περιφερεια που εχει ο πουτιν παραμενει μια.

Δεν το λέω για αυτό.
Όσο ελέγχει ελέγχει, ούτε παραπάνω ούτε παρακάτω.
Όταν όμως γράφεις ότι έχει πάρει 4 περιοχές αυτό που λες είναι ότι έχει πάρει το 100% των 4 περιοχών, που δεν ισχύει.

[Rebel Scum]

Εγώ το είχα αναφέρει στην αρχή της εισβολής ότι αν περιοριζόταν στις ήδη εμπόλεμες ζώνες δεν θα υπήρχε τέτοιο θέμα με κίνδυνο να ακουστώ ως υποστηρικτής μιας εισβολής.

Αλλά συνεχίζω να το πιστεύω. Αν είχε παίξει το χαρτί της προστασίας των ομοεθνών κτλ και λιγότερη αντίδραση διεθνώς θα είχε και σίγουρα εντός της Ουκρανίας δεν θα ήθελαν να ριχτούν τόσοι στη μάχη.

Δεν ξέρω τι ακριβώς είχαν στο μυαλό τους με αυτό που πήγαν να κάνουν αλλά τείνω να πιστέψω ότι πρόκειται απλά περί απλής ανικανότητας.


Σε 1..2....3 το "ναι αλλά έχουν καταλάβει μια έκταση στο μέγεθος της Ελλάδας και ελέγχουν τη Μαύρη Θάλασσα" ΑΡΑ η ειδική επιχείρηση (ΘΟΥΒΟΥ) είναι πετυχημένη.

[MNP-10]

Αυτό το "από μόνες τους" είναι που μου άρεσε, κι ότι "από μόνες τους" επίσης έστειλαν "αίτημα βοήθειας" στη ρωσία, όπως κι "από μόνες τους" (με "δημοκρατικό δημοψήφισμα" βέβαια, σημαντικό) ζήτησαν πριν μερικές ημέρες να ενωθούν με τη Ρωσία (ή μήπως δεν ζήτησαν; δεν θυμάμαι να άκουσα τέτοιο αίτημα, μόνο τον Πούτιν να λεει ότι θα τις προσαρτήσει, μετά από το "δημοκρατικό δημοψήφισμα" βέβαια).


ΥΓ. Το Κίεβο, ανήκει στις "αυτονομημένες" περιοχές που ζήτησαν βοήθεια; Το Χάρκοβο, η Χερσώνα, η Ζαπορίγια, η Μελιτόπολη, η Μαριούπολη; Τελευταία φορά που κοίταξα στον χάρτη, καμία από αυτές τις πόλεις και περιοχές δεν βρίσκονταν μέσα στις "αυτονομημένες".
ΥΓ2. Να δω τι άλλες σοφιστείες θα διαβάσουμε ακόμα, που θα δικαιολογουν την εισβολή!

Γιατι σου κανει εντυπωση? Η ουκρανια ηταν διχασμενη σε prorussian και prowestern εδω και 10+ χρονια, το βλεπες στους εκλογικους χαρτες τι ψηφιζαν... λογικο ειναι οταν οι prowestern πηραν ετσιθελικα την εξουσια και τους ελεγαν οτι δε θα εχουν δικαιωμα να μιλανε ουτε τη γλωσσα με την οποια γεννηθηκαν να εξαγριωσουν τους prorussians και να αυτονομηθουν (οπου προλαβαν προτου τους συντριψει η στρατιωτικη μποτα του κιεβου).

Η βοηθεια που προσφερει η ρωσια ειναι στρατιωτικη αρα αφου ντονμπας και λουχανσκ ζητανε στρατιωτικη βοηθεια εναντιον των ουκρανων, προφανως οι ρωσοι θα συνταχθουν στρατιωτικα κατα των ουκρανων και υπερ των 2 δημοκρατιων... και αφου θα συνταχθουν στρατιωτικα αυτο σημαινει οτι αναγκαστικα θα πρεπει η ρωσια να χτυπησει στοχους μεχρι τη δυτικη ουκρανια οπου οι ουκρανοι εχουν αποθηκες οπλων/πυρομαχικων/αεροδρομια/αεροπλανα κτλ αφου θα γινει στρατιωτικο μπραφ. Απαξ και χτυπησεις στο βαθος της ουκρανιας ηδη η επιχειρηση σταματαει να περιοριζεται στα υφισταμενα εδαφη των 2 δημοκρατιων. Ομως στα υφισταμενα εδαφη δε θα σταματαγε ουτως ή αλλως αφου μονο ενα ποσοστο του ντονμπας ηταν αυτονομημενο και το αλλο θεωρουνταν υπο καταπιεση απ'τις δυναμεις του κιεβου και επρεπε να απελευθερωθει (απ'την αρχη υπηρχε θεμα αν η αναγνωριση των ρωσων ηταν στα υφισταμενα ή στα μελλοντικα υπο-απελευθερωση συνορα του ευρυτερου ντονμπας). Το ιδιο και τα νοτια εδαφη. Το κιεβο ειπαμε ειναι αντιπερισπασμος.

- - - Updated - - -

Δεν το λέω για αυτό.
Όσο ελέγχει ελέγχει, ούτε παραπάνω ούτε παρακάτω.
Όταν όμως γράφεις ότι έχει πάρει 4 περιοχές αυτό που λες είναι ότι έχει πάρει το 100% των 4 περιοχών, που δεν ισχύει.

Δεν εγραψα για 100%... εσυ το γραψες

[PopManiac]

Εχει σημασια για σενα? Με το σκεπτικο σου αμα δεν ελεγχει το 100%, τοτε ειτε 1% ελεγχει, ειτε 99%, τοτε για σενα η περιφερεια που εχει ο πουτιν παραμενει μια.

Άστο βρε φίλε, η ουσία είναι πως χάνετε και τώρα προσπαθείς σαν κόουτς ελληνικής ομάδας Γ εθνικής να μας περάσεις ότι δεν πηγαίνατε ποτέ για την πρώτη θέση.

Ξέρω, δεν σας βγαίνει και δυσκολεύεστε αλλά τι να κάνουμε τα στρατεύματά σας δεν το έχουν, η ηγεσία σας θέλει δουλειά, ο αρχηγός / πατερούλης σας πρέπει να βρει το δικό του Ζούκωφ και να του αναθέσει πλέον την αρχιστρατηγία, και γενικά εντάξει θέλετε δουλειά.

Τώρα ότι προσπαθείς να μας πεις ότι όλα τούτα είναι βάση σχεδίου, εντάξει καταλαβαίνω πως επειδή πιστεύετε πολύ στον μύθο, τώρα έχετε ένα θέμα με την πραγματικότητα.

Ο β' πληθυντικός και η κατάταξή σου πλήρως πλέον στην πλευρά των όσων απολογούνται για τη Ρωσία δεν είναι τυχαίο, ανήκεις και ταυτίζεσαι και περνάς πλέον δύσκολες στιγμές.

Ποιος ξέρει, μπορεί όντως τον χειμώνα να αντεπιτεθείτε και πλέον εδώ να μας μεταφέρεις τα επινίκια, πάντως προς το παρόν, άστο φίλος, δύσκολα και σας καταλαβαίνω όλους όσους πιστεύετε στον ψευτοΤσάρο σας

[MNP-10]

Άστο βρε φίλε, η ουσία είναι πως χάνετε και τώρα προσπαθείς σαν κόουτς ελληνικής ομάδας Γ εθνικής να μας περάσεις ότι δεν πηγαίνατε ποτέ για την πρώτη θέση.

Ωραια πες μας εσυ που εισαι coachαρα, ποσο % της ουκρανικης επικρατειας ειχε η ρωσια στο peak και ποσο % εχει τωρα. Πες μας δηλαδη, με αριθμους, ποσο ειναι το σκορ του αγωνα τωρα.

[sotos65]

Γιατι σου κανει εντυπωση? Η ουκρανια ηταν διχασμενη σε prorussian και prowestern εδω και 10+ χρονια, το βλεπες στους εκλογικους χαρτες τι ψηφιζαν... λογικο ειναι οταν οι prowestern πηραν ετσιθελικα την εξουσια και τους ελεγαν οτι δε θα εχουν δικαιωμα να μιλανε ουτε τη γλωσσα με την οποια γεννηθηκαν να εξαγριωσουν τους prorussians και να αυτονομηθουν (οπου προλαβαν προτου τους συντριψει η στρατιωτικη μποτα του κιεβου).

Μου κάνει εντύπωση, πως αλλάζεις στο τσακ μπαμ τις δικαιολογίες! Αν ήταν οι αυτονομημένες που ζήτησαν βοήθεια, τότε (όπως λέει κι rebel από πάνω) τι δουλειά είχαν οι ρώσοι στις υπόλοιπες; Αν έμεναν στις "αυτονομημένες", πολύ πιθανόν να μην είχε γίνει τίποτα από αυτο το πανηγύρι (έτσι κι αλλιώς εκτός ελέγχου της Ουκρανίας ήταν αυτές οι περιοχές εδώ και 8 χρόνια, τώρα απλά θα είχαν και επίσημα ρωσικό στρατό στο έδαφος, κι όχι μόνο παραστρατιωτικούς των περιοχών αυτών).

[MNP-10]

Μου κάνει εντύπωση, πως αλλάζεις στο τσακ μπαμ τις δικαιολογίες! Αν ήταν οι αυτονομημένες που ζήτησαν βοήθεια, τότε (όπως λέει κι rebel από πάνω) τι δουλειά είχαν οι ρώσοι στις υπόλοιπες;

Ειναι σα να με ρωτας γιατι βομβαρδιζαν/μπουκαραν οι αμερικανοι (σ)το ιρακ αφου επρεπε να απελευθερωσουν μονο το κουβεϊτ.

[PopManiac]

Ωραια πες μας εσυ που εισαι coachαρα, ποσο % της ουκρανικης επικρατειας ειχε η ρωσια στο peak και ποσο % εχει τωρα. Πες μας δηλαδη, με αριθμους, ποσο ειναι το σκορ του αγωνα τωρα.

Δεν υπάρχει σκορ, υπάρχει ένας λαός εκεί έξω που προσπαθείτε να υποτάξετε και που έχει ήδη δηλώσει ο ψευτοΤσάρος σας ότι ανήκει στην Ρωσία, αλλά ο λαός αυτός αντιστέκεται και σας λέει φαρδιά πλατιά nyet.

Και πολύ απλά δεν έχετε καταφέρει αυτό που θέλατε, δλδ να αποκεφαλίσετε την ηγεσία και γενικά να τους εκμηδενίσετε.

Από εκεί και πέρα σας πολεμούν ανοικτά και χαίρομαι που σας γλεντάνε όσο γίνεται Πιστεύω και ελπίζω πως θα συνεχίσουν την αντεπίθεση και θα υποχωρείτε διαρκώς, πάντως οι περιοχές που ανακηρύξατε ως ρωσικές, μάλλον μειώνονται διαρκώς, αυτό σίγουρα είναι πλήγμα στο γόητρό σας.

[sotos65]

Ειναι σα να με ρωτας γιατι βομβαρδιζαν οι αμερικανοι το ιρακ αφου επρεπε να απελευθερωσουν μονο το κουβεϊτ.

Δεν θα χρειαζόταν να βομβαρδίσουν κανένα, αν έκαναν αυτό που έκαναν στο τέλος, τα "δημοψηφίσματα", και την σταδιακή είσοδο στις περιοχές αυτές των ρωσικών στρατευμάτων (αλλά μόνο σε αυτες). Ποιος θα τους εμπόδιζε, οι άναρχοι ουκρανοί από δίπλα; άντε να έπεφταν μερικές οβίδες αναμεταξύ τους, ενώ και η Δύση μάλλον απλά θα "καταδίκαζε" μεν, αλλά εμπλοκή σε αυτό το βαθμό σίγουρα δεν υπήρχε περίπτωση να έχει. Αλλά δεν τους έφταναν οι αυτονομημένες, ήθελαν τη μισή Ουκρανία (ή όσο αρπάξουν).