Κείμενο Επιστολής Διαμαρτυρίας για πάγια οτε

[yiapap]

Σε μία παροχή υπηρεσίας, οι κύριες πτυχές της είναι το οικονομικό και η ποιότητα. Στον ΟΤΕ έχει ανατεθεί η αρμοδιότητα της συντήρησης του δικτύου το οποίο περιλαμβάνει και την εγκατάσταση ευρυζωνικών υπηρεσιών. Εάν κριθεί το έργο του στη βάση των τιμών και τη παρεχόμενης υπηρεσίας, προκύπτει πασιφανώς και πέραν οποιασδήποτε λογικής αμφιβολίας ότι δεν επιτελεί σωστά το έργο του.

Πράγματι, αναφορικά με την οικονομική διάσταση του προβλήματος, στην Ελλάδα η παροχή των ευρυζωνικών υπηρεσιών διασύνδεσης στο διαδίκτυο κοστίζει στο τελικό χρήστη πολλαπλάσια σε σύγκριση με άλλες χώρες. Αυτό προκύπτει από τον συνημμένο πίνακα. Ενδεικτικά το κόστος στη Γαλλία είναι €1.50 ενώ στην Ελλάδα είναι €149.15 (€85.25 στον παροχέα και 63,90 € στον ΟΤΕ). (*)

Επιπροσθέτως, η παροχή των ευρυζωνικών υπηρεσιών διασύνδεσης στο διαδίκτυο παρουσιάζει σοβαρά προβλήματα ποιότητας. Κατά τη γνώμη μας αυτά οφείλονται σε ελαττωματικό εξοπλισμό και αποσπασματική εγκατάσταση. Τα αποτελέσματα είναι ότι η υπηρεσία δεν παρέχεται στις ταχύτητες που πρέπει, υπάρχουν μεγάλες ουρές αναμονής, ενώ η ευστάθεια και επίδοση του δικτύου μεταβάλλεται χρονικά. Ενδεικτικά η υπηρεσία 384Kbit/sec με θεωρητικό μέγιστο μεταγωγής τα 46Kbytes/sec παρουσιάζει ένα τυπικό μέσο όρο μεταγωγής γύρω στα 24kbytes/sec, ενώ υπό ιδανικές συνθήκες γύρω στα 34kbytes/sec.

Η πηγή των προβλημάτων θα πρέπει να αναζητηθεί κατά τη γνώμη μας στις επιλογές της διοίκησης για τη προμήθεια εξοπλισμού από συγκεκριμένες εταιρίες ουσιαστικά δια αναθέσεως και χωρίς επαρκή ποιοτικό έλεγχο. Ο παραπάνω συνδυασμός δημιούργησε σειρά προβλημάτων τα οποία τόσο όσον αφορά το οικονομικό σκέλος αλλά και όσον αφορά τη ποιότητα μεταπήδησαν στους καταναλωτές. Αυτή την άποψη συμμερίζεται η Διεύθυνση Προστασίας Καταναλωτή της Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε επιστολή της, την οποία και επισυνάπτουμε, αλλά και πρόσφατα δημοσιεύματα στο τύπο.


(*) καλά, στη Γαλλία πάγιο δε πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ;

1. Δεν κρίνουμε το έργο του ΟΤΕ. Περιμένουμε να μας κάνει μια κοστοστρεφή ανάλυση κόστους για να το κρίνουμε μετά.
2. Οι προμήθειες του εξοπλισμού είναι ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα που όμως εμάς ως καταναλωτές δεν πρέπει να μας απασχολεί. Το αν αυτές έγιναν σωστά και αξιοκρατικά θα έπρεπε να απασχολεί τους μετόχους της ΟΤΕ Α.Ε. Αυτό που μας απασχολεί είναι το υπερβολικό κόστος της υπηρεσίας. Αν δοθεί κάποτε κοστολογική ανάλυση θα δούμε αν αυτό προκύπτει από μη συμφέρουσες προμήθειες εξοπλισμού.
3. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να αναφερθούν παραδείγματα ταχυτήτων, έστω και ενδεικτικά. Αφενός υπάρχει ο όρος του Unspecified Bit Rate που έχουμε συζητήσει εκτενώς στο παρελθόν, αφετέρου φίλε Πελασγέ, εγώ δεν θα μπορούσα να υπογράψω μια τέτοια επιστολή όταν το DUMeter τώρα που μιλάμε μου δείχνει 56ΚΒ/sec. Ναι, το ξέρω, είμαι από τους τυχερούς. Αλλά και έτσι ακόμη πως θα υπογράψω εγώ ένα κείμενο που δε θα με αντιπροσωπεύει;
4. Όχι, στις περισσότερες χώρες δεν υπάρχει θέμα ξεχωριστού παγίου. Πληρώνεις μόνο τις μηνιαίες χρέωσεις και κατά περίπτωση ένα τέλος εγκατάστασης/προμήθειας εξοπλισμού.

@frap, Οι αλλαγές σου περάσανε στο κείμενο. Άλλαξα λίγο παραπάνω τα περί ISP/ISP+Telco για να είναι πιο εμφανής ο συνδυασμός των χρεώσεων

[pelasgian]

1. Δεν κρίνουμε το έργο του ΟΤΕ. Περιμένουμε να μας κάνει μια κοστοστρεφή ανάλυση κόστους για να το κρίνουμε μετά.

Καλά, κρίνουμε το έργο του ΟΤΕ, αλλά κάνουμε πως δεν, διότι ... ;
(Δηλαδή, όταν βλέπει κανείς τη συντριπτική πλειοψηφία των μηνυμάτων εδώ, δεν νομίζω ότι οι χρήστες περιμένουν καμιά κοστοστρεφή ανάλυση κόστους για να τους ... ξεχέσουν ή ότι διαμαρτυρόμαστε επειδή ο ΟΤΕ δεν μας έδωσε μερικά χαρτιά και μερικές εκθέσεις. Διαμαρτυρόμαστε γιατί είναι ακριβό, το παίρνουμε στο πάτωμε κάθε τρεις και λίγο και διότι από άποψη κατεβάσματος ακόμα και υπό ιδανικές συνθήκες είναι πότε έτσι, πότε γιουβέτσι, πότε κοκορέτσι.

2. Οι προμήθειες του εξοπλισμού είναι ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα που όμως εμάς ως καταναλωτές δεν πρέπει να μας απασχολεί. Το αν αυτές έγιναν σωστά και αξιοκρατικά θα έπρεπε να απασχολεί τους μετόχους της ΟΤΕ Α.Ε. Αυτό που μας απασχολεί είναι το υπερβολικό κόστος της υπηρεσίας. Αν δοθεί κάποτε κοστολογική ανάλυση θα δούμε αν αυτό προκύπτει από μη συμφέρουσες προμήθειες εξοπλισμού.

Οι ατυχείς επενδύσεις είχαν σαν αποτέλεσμα το ατυχές «ξύλωμα» της τσέπης μας. Ο λόγος δεν που πήρε ο ΟΤΕ κινέζικα dslam είναι γιατί τους τα χάρισαν «να τα δούνε». Διαφορετικά πάλι σαβούρα που έχουν για ξόδεμα θα αγόραζαν από τη siemens.

3. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να αναφερθούν παραδείγματα ταχυτήτων, έστω και ενδεικτικά. Αφενός υπάρχει ο όρος του Unspecified Bit Rate που έχουμε συζητήσει εκτενώς στο παρελθόν, αφετέρου φίλε Πελασγέ, εγώ δεν θα μπορούσα να υπογράψω μια τέτοια επιστολή όταν το DUMeter τώρα που μιλάμε μου δείχνει 56ΚΒ/sec. Ναι, το ξέρω, είμαι από τους τυχερούς. Αλλά και έτσι ακόμη πως θα υπογράψω εγώ ένα κείμενο που δε θα με αντιπροσωπεύει;

Μίλησα για μέσο όρο και μέση κατάσταση στη βάση αναφορών που υπάρχουν από χρήστες εδώ. Εξάλλου λέει και τη λέξη «ενδεικτικά» για αυτό το λόγο.

4. Όχι, στις περισσότερες χώρες δεν υπάρχει θέμα ξεχωριστού παγίου. Πληρώνεις μόνο τις μηνιαίες χρέωσεις και κατά περίπτωση ένα τέλος εγκατάστασης/προμήθειας εξοπλισμού.

Η ερώτησή μου είναι: αν σου δώσω €1.5 θα μου φέρεις σύνδεση στη Γαλλία;
Κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, διότι αυτό θα κάνουν αυτοί που θα πάρουν το γράμμα αν λέει τη παραμικρή ανακρίβεια.

[yiapap]

Η ερώτησή μου είναι: αν σου δώσω €1.5 θα μου φέρεις σύνδεση στη Γαλλία;
Κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, διότι αυτό θα κάνουν αυτοί που θα πάρουν το γράμμα αν λέει τη παραμικρή ανακρίβεια.

Πελασγέ, τα παραπάνω από αυτό δεν τα σχολιάζω γιατί ως άτομο συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Όμως όπως λες κι εσύ αν κάτι είναι ανακριβές δεν μπορούμε να το θέσουμε ως δεδομένο. Π.χ. είσαι 100% σίγουρος ότι τα ZTE είναι καλύτερα από τα Itrakom/Alcatel/Siemens? Πως το αποδεικνύεις.

Πάμε τώρα στην παραπάνω ερώτηση:
Επαναλαμβάνω: Δε μας ενδιαφέρει ως καταναλωτές η συγκεκριμένη ταχύτητα. Αν οι ΟΤΕ/ISP είχαν 2Mbps πιθανά την αναγωγή θα την έκανα στα 2 Mbps. Στην ερώτησή σου λοιπόν θα σου απαντούσα ΟΧΙ, δεν μπορώ να σου δώσω 1Mbps με ακριβώς τον ίδιο τρόπο που δεν μπορώ να βάλω 1lt βενζίνη στο αυτοκίνητό μου για να δω πόσα χιλιόμετρα θα κάνω μέχρι να μείνω. Με τον ίδιο τρόπο που όταν λέμε "Κατά μέσο όρο οι 15χρονοι ακούνε Ρουβά", "Το μέσο μηνιαίο εισόδημα είναι 800€", "η μέση τιμή θερμοκρασίας τον Ιούλιο είναι 32C".
Όμως έχεις να αντιπροτείνεις μια άλλη μεθοδολογία η οποία θα γίνεται εύκολα αντιληπτή (δλδ θα προσφέρει ΑΜΕΣΑ συγκρίσιμα ποσά/ταχύτητες) προς το συμφέρον του καταναλωτή από ανθρώπους που δεν έχουν τεχνική κατάρτηση; Αν δεν έχεις, άδικα το συζητάμε.

ΥΓ. Ακόμη και στα open source έρχεται μια στιγμή που οι lead developers λένε "αυτό το θέμα έχει κλείσει", ώστε να μπορεί όλη η κοινότητα να επικεντρωθεί σε άλλα σημεία. Νομίζω ότι το σημείο αυτό το έχουμε περάσει

[frap]

Μερικές απαντήσεις:
Επιστρέφω στην αναγωγή: Η μεθοδολογία είναι συγκεκριμένη. Μπορεί να μην είναι τέλεια, μακάρι να μπορούσαμε να έχουμε περισσότερα στοιχεία, αλλά αυτή είναι.

Ας την αναπτύξουμε τότε στο κείμενο, παράλληλα με μερικά απόλυτα νούμερα... Και ισως να ηταν καλύτερα να αποφύγουμε την ακραία ελάχιστη τιμή μου βρήκαμε στην Γαλλία και να παρουσιάσουμε στο κείμενο δύο-τρεις πιο "ενδιάμεσες" τιμές από κάπου αλλού.

-Κ.

[PopManiac]

Κοίτα εξελίξεις, σήμερα που δεν έχω ADSL και έχω μπει με dialup!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aς όψεται η Οτενέτ που έχει "κόψει" το DSL στην Αθήνα! Εάν κάνει το ίδιο και για Θεσσαλονίκη , τότε θα πρέπει να υποψιαζόμαστε "ξένο δάκτυλο" στις προσπάθειές μας

Με τη σειρά μου να σας ευχαριστήσω όλους και όλες για την προσπάθειά σας φαίνεται πως το πράγμα αρχίζει να αποκτά δυναμική. Αλλά μην επαφιόμαστε!

Είδαμε τις προτάσεις για διορθώσεις με το yiapap, και θα ήθελα να σας πω την άποψή μου:

Η ερώτησή μου είναι: αν σου δώσω €1.5 θα μου φέρεις σύνδεση στη Γαλλία;
Κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, διότι αυτό θα κάνουν αυτοί που θα πάρουν το γράμμα αν λέει τη παραμικρή ανακρίβεια.

Πελασγέ, οι αριθμοί που παρατίθενται είναι ανηγμένος υπολογισμός κόστους DSL ανά Mbit. Και έστω πως το παράδειγμα της Γαλλίας χτυπάει άσχημα, εάν προκύψει απάντηση ΟΤΕ η οποία θα αφορά το συγκεκριμένο ποσό των 1,5 € και θα λέει ακριβώς αυτό που ρωτάς ως devil advocatus η απάντησή μας είναι απλή (και την ανάφερε και ο yiapap):

Αυτό που απαιτούμε δεν είναι να το μειώσει στο 1,5€ αλλά να μας δώσει μία εξήγηση γιατί ο ΟΤΕ το έχει στα 40€! Τουλάχιστον, σε πρώτη φάση, προσπαθούμε να κάνουμε ως οργανωμένη κίνηση πολιτών αυτό που κανονικά έπρεπε να κάνει η ΕΕΤΤ αλλά (όπως παραδέχεται η ίδια και η Ευρ. Επιτροπή) δεν είναι εξοπλισμένη θεσμικά!!!!!. Ταράζουμε τα νερά και δίνουμε δημοσιότητα, αυτό κάνουμε, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο...

Εννοείται βέβαια πως θέλουμε φθηνότερα πάγια, αλλά πιστεύω πως είναι καλύτερη η στρατηγική της έμμεσης προσέγγισης που ακολουθούμε εδώ, καθώς βγάζουμε στη φόρα τις υπερχρεώσεις ΟΤΕ χωρίς απαραίτητα να φαινόμαστε ως μία ομάδα η οποία ζητάει κάτι για δικό της συμφέρον. Αντίθετα, και έτσι πρέπει, θέλουμε να μάθουμε γιατί μας χρεώνει αυτό που χρεώνει ο ΟΤΕ.

Στην τελική βρε αδερφέ, μπορεί το DSL να το φέρνουν στο πλαίσιο ενός πιλοτικού προγράμματος σε συνεργασία με ΝΑΣΑ μέσω δορυφορικής σύνδεσης με Tau Ceti και interstellar relayers!!! Αλλά, διάβολε, ας μας το πούνε!!! Όταν, βέβαια, μιλάμε για το ακριβότερο DSL στην ΕΕ διαφαίνεται και η ανάγκη μείωσης. Αλλά μην την εκμαιεύουμε εμείς, ας αφήσουμε την επιστολή και τη δημοσιότητα to do the talking.

Σε ό,τι αφορά τις ταχύτητες, θα ήταν καλό να μιλήσουμε σε Β'φάση αλλά, let's keep our eyes on the ball, ήτοι ας επικεντρωθούμε τώρα στα πάγια που είναι κάτι που μας καίει και μπορεί να αλλάξει αμεσότατα, σε αντίθεση με την ποιότητα DSL όπου μπορεί ο ΟΤΕ να ανταπαντήσει πως "κάνει προσπάθειες" για την όσο γρηγορότερη αναβάθμιση κλπ κλππ

ΥΓ. Λειτουργώντας μετά από πολύ καιρό με dialup, βλέπω πως ώρες-ώρες το browsing είναι πολύ καλύτερο απ'ότι με DSL!!!!!!!!!

[dantouan]

πιστεύω ο αριθμός των συμμετεχόντων θα ήταν πολύ μεγαλύτερος αν υπήρχε μια σελίδα με το κείμενο και από κάτω μια φόρμα υποβολής των στοιχείων (όνομα κτλ.) και θα αρκούσε η δημοσίευση από στόμα σε στόμα αυτής της σελίδας. Μαζί με έναν μετρητή δίπλα που θα έδειχνε πόσοι ήδη έχουν υπογράψει, νομίζω θα μάζευε πολύ μεγαλύτερα νούμερα.

Αν ο υπευθυνος δηλαδη ο yiapap θελει, νομιζω οτι ισως μπορει να παραταθει ο χρονος για τις υπογραφες...

[yiapap]

Κύριοι και (λιγοστές) κυρίες,
Δεν είναι θέμα υπευθύνου. Είπαμε έχουμε "distributed non-democratic model". Ένα πράγμα σαν τις κυψέλες του Μπιν.
Το deadline εξαρτάται από μια σειρά περιστάσεων.
Νο.1 και βασικό: Ο ρυθμός εισροής νέων υπογραφών. Αν, όπως σήμερα έχουμε 100 υπογραφές την ημέρα, σαφώς και δε θα σταματήσουμε
Νο.2 Η ροή των ειδήσεων. Αν αύριο έχουμε έναν νεό Βαβύλη/Μέτοχο/ΦΠΑ/Eurovision/Whatever θα εκτιμήσουμε ξανά την ημερομηνία.

[dantouan]

Δεν είναι θέμα υπευθύνου. Είπαμε έχουμε "distributed non-democratic model"

Λαθος εκφραση, ισως επρεπε να χρησημοποιησω την λεξη "ομαδα συντονισμου" sorry...

[PopManiac]

οι προθεσμίες που βάλαμε ήταν ενδεικτικές, και προφανώς συνάρτηση της συμμετοχής. με το ρυθμό εισροής προσυπογραφόντων που έχουμε δεν βλέπω το λόγο να "κλείσει" το θέμα με την αποστολή του κειμένου στις ενδεικτικές αναγραφόμενες ημερομηνίες.

υπάρχουν όμως και αντικειμενικοί περιορισμοί όπως το γεγονός πως δεν πρέπει να "πιάσουμε" αύγουστο γιατί αφενός δεν θα βρούμε κανέναν εκπρόσωπο των μμε και - αφετέρου - και να δωθεί δημοσιότητα θα θαφτεί στα "μπάνια του λαού"...

[George978]

2 ενστασεις ως προς την αφισα.

1.απαραδεκτη η επιλογη της , μου θυμιζει στρατολογηση και ειναι αποκρουστικη
2.αναφερεται σε ελληνες ή ξενους , γιατι τα αγγλικα προφανως ειναι για να τα διαβαζουν οι αγγλοι. δλδ ελεος ρε δε μπορειτε ναφτιαξετε μια αφισα ομορφη και να εχει το μυνημα στα ελληνικα ωστε να γινει μια ευρεια διαδοση του μυνηματος ?

[gargar]

διαβάζοντας το 1,5€ για 1mbps γραμμή στη Γαλλία μου έπεσε το σαγόνι. Ωστόσο είπα να το κοιτάξω με τα φτωχά μου γαλλικά να δω τι γίνεται. Το αποτέλεσμα? δείτε και κλάψτε!!! http://www.cherchons.com/cgi/cgi.cgi...&dossierId=272
20Mbps γραμμή με 14,90€ (μέσω δικων τους κόμβων) δίνουν οι isp στη Γαλλία!!!!
Η France Telecom (ο αντίστοιχος δικός μας) ακατανόμαστος είναι η πιο ακριβή και δίνει 8mbps με 29,90€ με απεριόριστες τηλεφωνικές κλήσεις εντός Γαλλίας!!!!
είπατε τίποτα???

[Delios64bit]

διαβάζοντας το 1,5€ για 1mbps γραμμή στη Γαλλία μου έπεσε το σαγόνι. Ωστόσο είπα να το κοιτάξω με τα φτωχά μου γαλλικά να δω τι γίνεται. Το αποτέλεσμα? δείτε και κλάψτε!!! http://www.cherchons.com/cgi/cgi.cgi...&dossierId=272
20Mbps γραμμή με 14,90€ (μέσω δικων τους κόμβων) δίνουν οι isp στη Γαλλία!!!!
Η France Telecom (ο αντίστοιχος δικός μας) ακατανόμαστος είναι η πιο ακριβή και δίνει 8mbps με 29,90€ με απεριόριστες τηλεφωνικές κλήσεις εντός Γαλλίας!!!!
είπατε τίποτα???

Αυτο είναι το δείγμα του σωστού ανταγωνισμού και απο οτι γνωρίζω φαίνεται να είναι και υγιής. Μακαρι με διαμαρτυρίες και υπογραφές να γινόταν κάτι... προσωπικά πιστεύω οτι το προβλημα είναι αλλού και δεν λύνεται ετσι

Καλή τύχη λοιπόν!

[dantouan]

εγινέ ενα μικρο σπλιτ, θα παρακαλούσα να μην ξαναγινουν ερωτήσεις σχετικά με αρ, ταυτότητας κλπ, έχουν απαντήθει.

παρακαλώ διαβάστε το νήμα απο την αρχή πριν προσθέσετε κάτι

Tα δυο θεματα ενωθηκαν και παλι, οι αποριες καλο θα ηταν να δεχονται απαντησειςι....

[artlovergr]

διαβάζοντας το 1,5€ για 1mbps γραμμή στη Γαλλία μου έπεσε το σαγόνι. Ωστόσο είπα να το κοιτάξω με τα φτωχά μου γαλλικά να δω τι γίνεται. Το αποτέλεσμα? δείτε και κλάψτε!!! http://www.cherchons.com/cgi/cgi.cgi...&dossierId=272
20Mbps γραμμή με 14,90€ (μέσω δικων τους κόμβων) δίνουν οι isp στη Γαλλία!!!!
Η France Telecom (ο αντίστοιχος δικός μας) ακατανόμαστος είναι η πιο ακριβή και δίνει 8mbps με 29,90€ με απεριόριστες τηλεφωνικές κλήσεις εντός Γαλλίας!!!!
είπατε τίποτα???

gargar όλα αυτά καλά εσύ υπόγραψες μπας και γίνουμε Γαλλία?

[yiapap]

200+ Συμμετοχές!!!
Πάνω από 100 μόνο το τελευταίο 24ωρο