Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[dimyok]

Α μαλιστα εισαι εισοδηματιας οχι αγρότης .... Eδω βολταρουν κατι μαυρα κοράκια βρέχει και δεν εχει περιστέρια

[kantini]

Ευλογία είναι να είσαι 49 ετών και να έχεις στρώσει τη ζωή σου έτσι ώστε η μητέρα σου να μην αναγκαστεί να καταφύγει σε νοσοκομείο με περιστέρια, ούτε και να έχεις μείνει σε χαμηλά εισοδήματα. Αν δε μπορούσες να σπουδάσεις - αγοράσεις αγροτική Γη - μάθεις κάποιο ελεύθερο επάγγελμα/τέχνη που να σου δίνει τίμιο εισόδημα για να καλύψεις τα ως άνω, υπήρχε πάντα η επιλογή του να φύγεις από τη λουμπενοχώρα και να αναζητήσεις την τύχη σου σε κάποια άλλη.

Ποτέ κανείς δε γεννήθηκε καταδικασμένος στα 700 ευρώ μισθό στα 50 του, με τη γηραιά μητέρα του να αναγκάζεται να καταφύγει σε νοσοκομεία που βολτάρουν περιστέρια.

ότι να ναι πραγματικά. Ναι δεν θα σου έκανα κανονικά επίδειξη αλλά σαφώς και την πήγα σε ιδιωτικό ίδρυμα εννοείται αυτό.

Αλλά τις πρώτες κρίσιμες μέρες έπρεπε να παραμείνει εκεί δεν μπορούσε να μετακινηθεί και δυστυχώς εφημέρευε το παλιό Νοσοκομείο και όχι το πανεπιστημιακό όταν πάθαμε ότι πάθαμε..

Πόσο έξω ζεις από την κοινωνία φάνηκε από την απάντηση σου. Τα σοβαρά περιστατικά πάντα πάνε στα νοσοκομεία και όχι σε ιδιωτικές κλινικές οπότε σταμάτα τις μπούρδες σε παρακαλώ.

[Hetfield]

Μεγάλες κοτσανες παράγονται πάλι εδώ μέσα.

Στα περι πληθωρισμου το point που τεθηκε ειναι περα για περα ευστοχο.

Εχω ομως πλεον την πεποιθηση οτι πιο πολυ σας νοιαζει το υφος και το username παρα η ουσια που εκφραζεται.

Ενας λογικος πληθωρισμος (σε ολες τις επιμερους κατηγοριες) σε συνδυασμο βιομηχανικη παραγωγη, ισορροπημενο ισοζυγιο εισαγωγων/εξαγωγων ειναι περα για περα επιθυμητο.

[PopManiac]

Μιλάτε ως γεννήτορες και γόνοι μίας κοινωνίας που έχει ξεχάσει να παράγει, να αναπτύσσεται, να εργάζεται σκληρά και να οικοδομεί το μέλλον. Ο πληθωρισμός του 1% είναι για γέρους πλούσιους στο κάστρο τους στη Βαυαρία, ή με τα λεφτάκια στο στρώμα του γερο-λαδά. Στασιμότητα και μιζέρια.

Οι εργαζόμενοι και παραγωγοί πλούτου, θέλουμε το 3-4-5% πληθωρισμό. Είναι εγγυητής κοινωνικής κινητικότητας. Ο στάσιμος και ο βαλτωμένος, όσο πλούσιος κι αν είναι, κάποια στιγμή θα ξεπέσει. Το 1% θα τον κρατήσει 3 γενιές στον αφρό. Το ζήτημα είναι ότι για να έχουμε τα καλά του πληθωρισμού αυτού, πρέπει η οικονομία να παράγει και να εξάγει. Όσο μένουμε στο μικροκαπιταλισμό καφέ - τυρόπιτα - τουρισμός - στοίχημα - αεργία, οι εργαζόμενοι δε θα συσσωρεύουν ποτέ αρκετό κεφάλαιο για να μπουν στο παιχνίδι εξαγοράς του ξεπεσμένου πλούτου.

Kαι ο πληθωρισμός του 3-4-5% θα μας σώσει... Εσύ που είσαι και επιστήμονας για δώσε λίγο έτσι έρευνες, κάτι τέλως πάντων που να τεκμηριώνει αυτά που ισχυρίζεσαι. Δεν λέω πως δεν είναι έτσι, λέω ότι απλά δεν έχεις ιδέα από μακροοικονομικά και βγάζεις αποφθέγματα κατά σύμπτωση, δλδ άρες μάρες. Ξανά, σου το συστήνω, μη χαλιέσαι από τον τίτλο, έχει όντως βοηθήσει πάρα πολύ κόσμο....

Αν και στη βιβλιοθήκη ΕΛΙΑΜΕΠ που όπως λες είσαι, οχετός από βιβλιογραφία να σε βοηθήσουν. Ή απλά, κάνε μια 45λεπτη συζήτηση με τον Γιώργο που είναι όντως εξαιρετικός οικονομολόγος, θα σε βοηθήσει πολύ...

- - - Updated - - -

Ενας λογικος πληθωρισμος (σε ολες τις επιμερους κατηγοριες) σε συνδυασμο βιομηχανικη παραγωγη, ισορροπημενο ισοζυγιο εισαγωγων/εξαγωγων ειναι περα για περα επιθυμητο.

Και άλλος μέγιστος οικονομολόγος.... Για πες μας το γιατί... Αλλά έστω και σε μακροοικονομικό πλαίσιο...

Και έτσι, για να σας βοηθήσω λίγο, ο πληθωρισμός είναι σύμπτωμα δεν αποτελεί ένδειξη.

[Hetfield]

Και άλλος μέγιστος οικονομολόγος.... Για πες μας το γιατί... Αλλά έστω και σε μακροοικονομικό πλαίσιο...

Και έτσι, για να σας βοηθήσω λίγο, ο πληθωρισμός είναι σύμπτωμα δεν αποτελεί ένδειξη.

Δεν το παιζω, ουτε ειμαι - πλην ομως το συμπτωμα μπορει να αποτελει ενδειξη.
Συμπτωμα ειναι κι ο αποπληθωρισμος, συμπτωμα ειναι η συρικνωση της οικονομιας που υπεστη η Ελλαδα τα τελευταια 10+ χρονια κρισης.

Η ουσια: ειναι χρησιμος ενας πληθωρισμος του 1-2% υπο καποιες συνθηκες; Αν διαφωνεις με αυτο, πες το ανοιχτα.

[aroutis]

Δεν το παιζω, ουτε ειμαι - πλην ομως το συμπτωμα μπορει να αποτελει ενδειξη.
Συμπτωμα ειναι κι ο αποπληθωρισμος, συμπτωμα ειναι η συρικνωση της οικονομιας που υπεστη η Ελλαδα τα τελευταια 10+ χρονια κρισης.

Η ουσια: ειναι χρησιμος ο πληθωρισμος υπο καποιες συνθηκες; Αν διαφωνεις με αυτο, πες το ανοιχτα.

H συρρικνωση της οικονομιας στο διάστημα της κρίσης δεν ήταν σύμπτωμα, αποτέλεσμα ήταν.

[PopManiac]

Η ουσια: ειναι χρησιμος ενας πληθωρισμος του 1-2% υπο καποιες συνθηκες; Αν διαφωνεις με αυτο, πες το ανοιχτα.

1-2% είναι (ήταν;; ) ο στόχος προ πανδημίας για δεκαετίες και κατόπιν είχαμε την αύξηση του πληθωρισμού που σήμερα βρίσκεται σταθερά πάνω από τον στόχο αυτό (που είναι εμπεδωμένος σε καταστατικούς χάρτες κεντρικών τραπεζών, ελεώ πολιτικών στόχευσης πληθωρισμού που είναι σε ισχύ αλλά ακόμα και στη Συνθήκη ΕΕ).

Ο πληθωρισμός αυξήθηκε στα τελευταία 3 χρόνια, γιατί;

Από εκεί ξεκινάμε, ο ίδιος ο πληθωρισμός ξαναλέω είναι σύμπτωμα και το πιάνεις στο κομμάτι που μιλάς για (απο)πληθωρισμό.

Άρα, το να λέει κανείς αν είναι "καλός" ή "κακός", η απάντηση είναι πολύ γενικά ποια πολιτική ακολουθείται και αν προβλέπεται να έχει ως σύμπτωμα αυξημένο πληθωρισμό. Ο αποπληθωρισμός στην Ελλάδα ήταν αποτέλεσμα της συρρίκνωσης της οικονομίας της που σωστά λες, αλλά η συρρίκνωση της ελληνικής οικονομίας ήταν σαφής στόχος της πολιτικής που ασκήθηκε (και ασκείται). Άρα, τον αποπληθωρισμό τον λες και "καλό" ως ευπρόσδεκτο αποτέλεσμα. Που δεν είχαμε ακριβώς αποπληθωρισμό, ή μάλλον είχαμε αλλά ήταν οδηγούμενος από μείωση ζήτησης λόγω συρρίκνωσης εισοδημάτων που, ξαναλέω, ήταν σαφέστατη πολιτική επιλογή της Ελλάδας (των κυβερνήσεών της δλδ) και της ΕΕ

Αυτό εννοώ όταν είπα στον επιστήμονα παραπάνω για άρες μάρες. Ως λογικό επιχείρημα το να λέει κανείς ότι υψηλότερος / χαμηλότερος πληθωρισμός είναι "καλός" (ή αντίθετο) απλά δεν έχει νόημα.

[Crosswind]

Ο πληθωρισμός είναι σύμπτωμα. Η πραγματική ασθένεια είναι ο αγγλικής εφεύρεσης καπιταλισμός που έχουμε εδώ και αιώνες. Αύξηση κερδοφορίας κάθε χρόνο no matter what γιατί αλλιώς η μετοχή δε θα ανέβει και αν δεν ανέβει η μετοχή, οι μέτοχοι δε θα πάρουν dividends κι αν δεν πάρουν dividends θα μεταφέρουν τα λεφτάκια τους αλλού κι αν μεταφέρουν τα λεφτάκια τους αλλού η μετοχή θα πάει στα τάρταρα και θα φανεί η πραγματική αξία της εταιρείας. Infinite growth σε finite environment δεν υφίσταται. Ή πιο σωστά υφίσταται, αλλά στην ιατρική έχει άλλο όνομα. Καρκίνος.

[PopManiac]

Ο πληθωρισμός είναι σύμπτωμα. Η πραγματική ασθένεια είναι ο αγγλικής εφεύρεσης καπιταλισμός που έχουμε εδώ και αιώνες. Αύξηση κερδοφορίας κάθε χρόνο no matter what γιατί αλλιώς η μετοχή δε θα ανέβει και αν δεν ανέβει η μετοχή, οι μέτοχοι δε θα πάρουν dividends κι αν δεν πάρουν dividends θα μεταφέρουν τα λεφτάκια τους αλλού κι αν μεταφέρουν τα λεφτάκια τους αλλού η μετοχή θα πάει στα τάρταρα και θα φανεί η πραγματική αξία της εταιρείας. Infinite growth σε finite environment δεν υφίσταται. Ή πιο σωστά υφίσταται, αλλά στην ιατρική έχει άλλο όνομα. Καρκίνος.

Μια άρες μάρες από τη μία πλευρά, άρες μάρες και εδώ.... Σόρρυ αλλά αυτό που γράφεις είναι αχταρμάς τσιτάτων

[Crosswind]

Μια άρες μάρες από τη μία πλευρά, άρες μάρες και εδώ.... Σόρρυ αλλά αυτό που γράφεις είναι αχταρμάς τσιτάτων

Πολύ ευχαριστως να συζητήσω κάθε point και αν είμαι λάθος να το παραδεχτώ, αλλά το "αχταρμάς τσιτάτων" ειδικά όταν η πραγματικότητα με επαληθεύει, δεν είναι counter argument

[PopManiac]

Πολύ ευχαριστως να συζητήσω κάθε point και αν είμαι λάθος να το παραδεχτώ, αλλά το "αχταρμάς τσιτάτων" ειδικά όταν η πραγματικότητα με επαληθεύει, δεν είναι counter argument

OK, άνοιξε νήμα και το προχωράμε - εάν και όταν μπορώ...

[lewton]

Έχω πάθει πλάκα με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα.
Καλός ο πληθωρισμός 5% γιατί χτυπάει τους πλούσιους...
Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι ένας πληθωρισμός γύρω στο 1-2% είναι καλός, αλλά μέχρι εκεί. Δηλαδή το 0% ή και κάτω από 0% είναι όντως επικίνδυνο για την οικονομία.

Από εκεί και ύστερα, αν δεν θέλουμε να κάθονται τα λεφτά των υπερπλούσιων (που συμφωνώ) η λύση δεν είναι να αυξηθεί ο πληθωρισμός αλλά να μπει φόρος στις καταθέσεις από ένα ποσό και πάνω. Το λένε και γνωστοί αναρχοσυμμοριτοκομμουνιστές όπως ο Warren Buffett.

[qwertyuiop]

Kαι ο πληθωρισμός του 3-4-5% θα μας σώσει... Εσύ που είσαι και επιστήμονας για δώσε λίγο έτσι έρευνες, κάτι τέλως πάντων που να τεκμηριώνει αυτά που ισχυρίζεσαι. Δεν λέω πως δεν είναι έτσι, λέω ότι απλά δεν έχεις ιδέα από μακροοικονομικά και βγάζεις αποφθέγματα κατά σύμπτωση, δλδ άρες μάρες. Ξανά, σου το συστήνω, μη χαλιέσαι από τον τίτλο, έχει όντως βοηθήσει πάρα πολύ κόσμο....

Αν και στη βιβλιοθήκη ΕΛΙΑΜΕΠ που όπως λες είσαι, οχετός από βιβλιογραφία να σε βοηθήσουν. Ή απλά, κάνε μια 45λεπτη συζήτηση με τον Γιώργο που είναι όντως εξαιρετικός οικονομολόγος, θα σε βοηθήσει πολύ...

ΔΕΝ είμαι στο ΕΛΙΑΜΕΠ, έχω συνεργαστεί κάποτε. Όταν το έγραψα, ήμουν εκεί. Πλέον, δεν το γράφω, δεν είμαι εκεί. Έχουν περάσει 2 μινιμουμ χρόνια.

ΔΕΝ απαντάς επί της ουσίας. Εξυπναδούλες με βιβλία και λινκς για παγουλάτους. Εγώ έγραψα συγκεκριμένα πράγματα για τον πληθωρισμό.

O πληθωρισμός με στόχο 1% στην Ε.Ε. είναι έγκλημα για τις νέες γενιές. Είναι μια βρωμερή προτεσταντίλα των Γερμανών. Ο πληθωρισμός 2% που έχει στόχο η ΦΕΝΤ, τους είναι ψιλο-οκ (κάποιοι λένε ότι είναι κι αυτό χαμηλό) γιατί δεν έχει υψηλό φορολογικό κόστος στις ΗΠΑ. Για τα υψηλά φορολογικά κόστη της Ευρώπης, θέλουμε τουλάχιστον 2,5 - 3,5% πληθωρισμό. Αυτή τη στιγμή, είμαστε στο 3,2% σε ετήσια βάση, ενώ σε μηνιαία είμαστε στο μόλις 1,5%, πολύ επικίνδυνο πράγμα, καθώς οδηγείται κυρίως από τις αυξήσεις τιμών σε ένδυση- υπόδυση ελέω έλευσης νέας σεζόν. Όλα τα άλλα πάνε για 0, που είναι επικίνδυνη συνθήκη ψύχρανσης της οικονομίας και ύφεσης. Ελπίζω να μη συνεχίσει έτσι.

[PopManiac]

O πληθωρισμός με στόχο 1% στην Ε.Ε. είναι έγκλημα για τις νέες γενιές. Είναι μια βρωμερή προτεσταντίλα των Γερμανών. Ο πληθωρισμός 2% που έχει στόχο η ΦΕΝΤ, τους είναι ψιλο-οκ (κάποιοι λένε ότι είναι κι αυτό χαμηλό) γιατί δεν έχει υψηλό φορολογικό κόστος στις ΗΠΑ. Για τα υψηλά φορολογικά κόστη της Ευρώπης, θέλουμε τουλάχιστον 2,5 - 3,5% πληθωρισμό. Αυτή τη στιγμή, είμαστε στο 3,2% σε ετήσια βάση, ενώ σε μηνιαία είμαστε στο μόλις 1,5%, πολύ επικίνδυνο πράγμα, καθώς οδηγείται κυρίως από τις αυξήσεις τιμών σε ένδυση- υπόδυση ελέω έλευσης νέας σεζόν. Όλα τα άλλα πάνε για 0, που είναι επικίνδυνη συνθήκη ψύχρανσης της οικονομίας και ύφεσης. Ελπίζω να μη συνεχίσει έτσι.

Μπορείς να καταλάβεις ότι για όλα αυτά που λες ο πληθωρισμός είναι απλά το σύμπτωμα / αποτέλεσμα; Τόσο απλό... Μην γράφεις άλλα μαργαριτάρια βρε συ ειλικρινά.

Όπως επίσης ειλικρινά, κάνε έναν κόπο και διάβασε λίγη μακροοικονομική. Κανονικά θα έπρεπε κάθε πολίτης να καταλαβαίνει τα βασικά

[p_k]

Τι συνεχίζετε τη συζήτηση;
Δώρον αδωρον...