Επιστροφή στο Forum : Δηλώσεις της Wind στην WSJ σχετικά με το φάσμα στα 900MHz και η απάντηση της Cosmote
To παρακάτω άρθρο σχετικά με την ανανέωση των αδειών χρήσης φάσματος στα 900MHz στην Ελλάδα δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Wall Street Journal προχθές:
8 Ιουνίου 2011
Οι έλληνες πάροχοι τηλεπικοινωνιών αντιτίθενται στη δημοπρασία των αδειών
Του John W. Miller
Σε μια προσπάθεια να αυξηθούν τα μετρητά στα άδεια ταμεία της, η ελληνική κυβέρνηση εκχωρεί εκ νέου, μέσω δημοπρασίας που θα πραγματοποιηθεί αργότερα μέσα στο έτος, τέσσερις δέσμες κινητής τηλεφωνίας στο φάσμα των 900 MHz. Ελπίζει να συγκεντρώσει €270 εκατ. το τέταρτο τρίμηνο του 2011 μέσω της πώλησης των εν λόγω 15-ετών αδειών.
Προς δημοπράτηση είναι οι δέσμες που κατέχουν σήμερα δύο ιδιωτικές εταιρείες, η WIND Ελλάς Τηλεπικοινωνίες ΑΕΒΕ και η Vodafone Ελλάς, θυγατρική του Ομίλου VodafonePLC.
Μιας και πρόκειται για την Ελλάδα, αυτό που φαίνεται σαν μια λογική -με βάση την αγορά- κίνηση, είναι λίγο πιο περίπλοκο, προκαλώντας οργή, αλλά και απειλή καταγγελίας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Η Cosmote Κινητές Τηλεπικοινωνίες Α.Ε., ο ημι-κρατικός πάροχος της Ελλάδας, δεν αντιμετωπίζει αυτό το ζήτημα καθώς η άδεια χρήσης της δέσμης που κατέχει λήγει το 2016 και επομένως, δεν αντιμετωπίζει τον κίνδυνο της άμεσης δημοπρασίας, άρα και το ενδεχόμενο να χάσει το φάσμα της. Αυτό, βεβαίως, δεν ικανοποιεί τους ιδιωτικούς παίκτες της αγοράς, οι οποίοι διαμαρτύρονται για διακρίσεις.
Επίσης, η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει ως τιμή εκκίνησης για τη δημοπρασία τα € 61,7 εκατ. για κάθε δέσμη, τιμή τουλάχιστον τριπλάσια από τα € 20 εκατ. που οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας ισχυρίζονται ότι αξίζει, σύμφωνα με μελέτη τιμών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και προσαρμογή τους στα δεδομένα της συρρικνούμενης ελληνικής οικονομίας.
Η δημοπρασία, η οποία ανακοινώθηκε νωρίτερα φέτος, "είναι ένας έμμεσος φόρος, που ξεκάθαρα επιβαρύνει τους Έλληνες πολίτες», λέει ο Γιώργος Τσαπρούνης, στέλεχος της WIND Ελλάς που βρέθηκε αυτή την εβδομάδα στις Βρυξέλλες για συναντήσεις με αξιωματούχους της Ε.Ε.
"Οι τιμές καταναλωτή θα μπορούσαν να τριπλασιαστούν. Η κυβέρνηση δεν λαμβάνει υπόψη της το μέλλον."
Αντί δημοπρασίας, η ελληνική κυβέρνηση θα μπορούσε απλά να ανανεώσει τις άδειες ή να διεξάγει ένα «beauty contest», όπου κάθε πάροχος θα εκθέτει τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του σε μια επίσημη προσφορά, λέει.
Οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών εξετάζουν το ενδεχόμενο προσφυγής στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, προσθέτει ο κ. Τσαπρούνης:
«Είναι παραβίαση του δικαίου του ανταγωνισμού να μην ανανεωθούν οι άδειες μας."
Η ελληνική αυτή πρακτική αντικατοπτρίζει τα αδιέξοδα της χώρας. Θα πρέπει η οικονομία να έχει αναπτυξιακό προσανατολισμό, έτσι ώστε να μπορεί το κράτος να αυξήσει τα φορολογικά του έσοδα, αλλά αυτό δεν θα συμβεί αν δεν μπορεί να απαλύνει το κόστος ζωής και το κόστος του επιχειρείν για τους κατοίκους του.
Από το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών δεν βρέθηκε κανείς να σχολιάσει.
Πηγή: Wind
Από την πλευρά της η Cosmote, χωρίς να αναφερθεί ονομαστικά στο παραπάνω δημοσίευμα, θεώρησε σκόπιμο να απαντήσει μέσω τις παρακάτω ανακοίνωσης
Σχετικά με τις αναφορές σε μέσα ενημέρωσης για το θέμα της ανανέωσης των αδειών κινητής τηλεφωνίας στα 900MHz που λήγουν το 2012, η [B]COSMOTE θεωρεί ότι η πρόταση της ελληνικής ρυθμιστικής αρχής για έναν ανοιχτό και διαφανή διαγωνισμό, στον οποίο μπορούν να συμμετάσχουν όλοι οι πάροχοι, είναι η πλέον δίκαιη και διαφανής λύση, δεδομένου του τρόπου με τον οποίο είναι κατανεμημένο το φάσμα των 900MHz στην ελληνική αγορά.
Επισημαίνεται ότι το φάσμα αυτό είναι ανισομερώς κατανεμημένο μεταξύ των τριών παρόχων κινητής, καθώς ο ανταγωνισμός κατέχει σχεδόν ολόκληρο το διαθέσιμο φάσμα στα 900MHz, και υπό αυτό το καθεστώς έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει προβάδισμα έναντι της COSMOTE στην ανάπτυξη νέων υπηρεσιών δεδομένων, γεγονός που θα οδηγούσε σε στρέβλωση του ανταγωνισμού.
Η απλή ανανέωση των υφιστάμενων αδειών θα συνεπαγόταν συνέχιση της σημερινής άνισης κατανομής του φάσματος σε βάρος της COSMOTE.
Η COSMOTE συμφωνεί ότι το ελάχιστο τίμημα για την ανανέωση των αδειών, στα 61 εκατ. ευρώ ανά άδεια, είναι αδικαιολόγητα υψηλό, λαμβάνοντας υπ’ όψη και το οικονομικό περιβάλλον στην Ελλάδα.
Υψηλό τίμημα συνεπάγεται περιορισμό των επενδύσεων για την ανάπτυξη νέων υπηρεσιών με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ελληνική οικονομία και κοινωνία (υστέρηση σε υποδομές, ακριβότερες υπηρεσίες, μείωση της ζήτησης, συνακόλουθη μείωση των κρατικών εσόδων κ.λ.π.).
Πηγή: Cosmote
Βασικά δεν το είχε εγκαταλείψει αυτό το φάσμα και της το πήραν ...? η κάνω λάθος ? :)
αν θυμάμαι καλά πήγε κατευθείαν στα 1800.
Οι ίδιοι που μοίραζαν άδειες και φάσμα σε panafon και telestet εμπόδιζαν τότε την δημιουργία της cosmote.
Παραδοσιακα η αποκτηση φασματος με δημοπρασια ευνοει μονο τις εταιρειες με αφθονο χρημα (δλδ το καρτελ της κινητης).
Αυτο προφανως αποτρεπει νεους παικτες, αλλα ταυτοχρονα κανει και ακριβες τις υπηρεσιες. Οταν το φασμα πωλειται ακριβα, μετακυλειται το κοστος στον καταναλωτη. Το προβλημα ειναι οτι οι εταιρειες εχουν ουτως ή αλλως τεραστιο καπελο επι του πραγματικου κοστους της υπηρεσιας, με αποτελεσμα το συγκεκριμενο επιχειρημα να φαινεται γελοιο.
Με δεδομενα οτι
α) Το φασμα ειναι σπανιος εθνικος πορος
β) Πανω σ'αυτο το φασμα, εχει στηθει ενα καρτελ πολυεθνικων συμφεροντων και απομυζει τον ελληνα, ο οποιος δεν εχει αλλη επιλογη
γ) Οτι οι υπηρεσιες αιχμης εχουν καταστει δυσπροσιτες (ειδικα σε περιοδο κρισης) και ως αποτελεσμα αυτου, το φασμα εχει σταματησει να χρησιμοποιειται για το συμφερον του πολιτη (οπως θα επρεπε εκ του νομου) αλλα χρησιμοποιειται για το κερδος του καρτελ
...η ορθη λυση για την εκχωρηση του φασματος ειναι: Πλειοδοσια ποιοτικων χαρακτηριστικων καλυψης/ποιοτητας και ταυτοχρονη μειοδοσια σε τελικη τιμη υπηρεσιων. Ετσι το φασμα θα το παιρνει, χωρις χρηματα (ή με ενα μικρο ποσο), οποιος κανει την καλυτερη προσφορα σε υπηρεσιες + τιμη. Ειναι ο μονος τροπος ωστε να διασφαλιστει οτι το φασμα θα χρησιμοποιειται για το συμφερον των πολιτων. Ομως, επειδη ξερουμε τι συμβαινει με το καρτελ / τη μεταξυ τους συνενοηση, θα πρεπει αυτο να περιλαμβανει και νεους παικτες.
Εναλλακτικη λυση ειναι το φασμα να το παρει ενας φορεας χονδρικης διαχειρισης και να το μεταπουλαει κοστοστρεφως. Ετσι θα εξοικονομηθουν τεραστια ποσα απο τον μη-παραλληλισμο κεραιων / δικτυων ενω θα μπορει να αυξηθει και ο αριθμος των εταιρειων κινητης δραματικα (με ευεργετικα αποτελεσματα για τις τιμες και τις υπηρεσιες).
Γνωριζοντας το ιστορικο της ΕΕΤΤ, αυτα τα σεναρια ειναι "επιστημονικης φαντασιας" οποτε οι κινητοι δεν θα πρεπει να ανησυχουν ιδιαιτερα με αυτο το post.
Βασικά δεν το είχε εγκαταλείψει αυτό το φάσμα και της το πήραν ...? η κάνω λάθος ? :)
Βασικα, ειχε γινει ενας διαγωνισμος (τοτε που πηρε φασμα και η q), για να δωθει 1800 στις Vodafone - Wind και το εναπομειναν 900 στην Cosmote, αλλα η Vodafone πεταξε την Cosmote εκτος και το πηρε αυτη.
Στη συνεχεια η Cosmo πηρε το 900 στο egsm.
Και τωρα, για να μην υπαρξει προβλημα, περιμεναμε το στρατο να δωσει το 900αρι του... Αλλα δεν...
Ετσι εχουμε
Wind 2x10 @900
Voda 2x15 @900
Cote 2x5 @900
και μενει και ενα 2x5 του στρατου.....
Με δεδομενα οτι
α) Το φασμα ειναι σπανιος εθνικος πορος
β) Πανω σ'αυτο το φασμα, εχει στηθει ενα καρτελ πολυεθνικων συμφεροντων και απομυζει τον ελληνα, ο οποιος δεν εχει αλλη επιλογη
γ) Οτι οι υπηρεσιες αιχμης εχουν καταστει δυσπροσιτες (ειδικα σε περιοδο κρισης) και ως αποτελεσμα αυτου, το φασμα εχει σταματησει να χρησιμοποιειται για το συμφερον του πολιτη (οπως θα επρεπε εκ του νομου) αλλα χρησιμοποιειται για το κερδος του καρτελ
Νομίζω πρέπει να κουράσουμε λίγο την κρίση μας να δούμε πέρα από έυκολες και πιασάρικες έννοιες σαν κι αυτή του "καρτέλ".
Το φάσμα όντως είναι σπάνιος και εθνικός πόρος, τον έχουν χρυσοπληρώσει όλοι οι πάροχοι κινητής και το κράτος έχοντας ήδη πουλήσει αέρα, προσπαθεί, κατά την προσφιλή του στάση, να γεμίσει πάλι τα ταμεία του, πάλι με αέρα.
Η γνώμη μου είναι ότι η κινητή στην Ελλάδα υποφέρει από υψηλές τιμές, που οφείλονται κατά κύριο λόγο στην απίστευτα υψηλή φορολογία (φόρος κινητής + ΦΠΑ) που έχουν αυξηθεί πολλαπλές φορές τα τελευταία χρόνια.
Καινούριος παίκτης προφανώς και δεν θα έπρεπε να επιτραπεί, αφού αυτό προϋποθέτει κατασκευή δικτύου από την αρχή σε σχέση με τα ήδη ανεπτυγμένα δίκτυα, κάτι που θα σήμαινε ότι ο σπάνιος εθνικός πόρος του ραδιοφάσματος θα έμενε ανεκμετάλλευτος.
Ντροπή στην ΕΕΤΤ για αυτή της την απόφαση. Ένα ακόμη μέτρο που θα αδειάσει τις τσέπες των καταναλωτών, θα περιορίσει τις επενδύσεις των εταιρειών κινητής, και στην χειρότερη ενδέχεται να οδηγήσει σε δυσχερέστατη κατάσταση αυτές που ήδη αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Για μια ακόμη φορά, ντρέπομαι που είμαι Έλληνας, και Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τηλεπικοινωνιών σε αυτή τη χώρα.
Το φάσμα όντως είναι σπάνιος και εθνικός πόρος, τον έχουν χρυσοπληρώσει όλοι οι πάροχοι κινητής και το κράτος έχοντας ήδη πουλήσει αέρα, προσπαθεί, κατά την προσφιλή του στάση, να γεμίσει πάλι τα ταμεία του, πάλι με αέρα.
Αν για κατι πληρωνεις 10 και λογω της χρησης του βγαζεις 100, τοτε ακομα και αν τα 10 ειναι ακριβα (=χρυσοπληρωνεις), τα 100 των εσοδων οχι μονο δικαιολογουν το τιμημα, αλλα το κανουν να μοιαζει ελαχιστο. Και σιγουρα αν κατι απο 10 σε κανει να βγαζεις 100 επειδη εχεις την αποκλειστικη χρηση του (μαζι με αλλους 2-3) τοτε δε μπορει να το κατηγορεις αυτο το πραγμα για απλο "αερα".
Η γνώμη μου είναι ότι η κινητή στην Ελλάδα υποφέρει από υψηλές τιμές, που οφείλονται κατά κύριο λόγο στην απίστευτα υψηλή φορολογία (φόρος κινητής + ΦΠΑ) που έχουν αυξηθεί πολλαπλές φορές τα τελευταία χρόνια.
Παντα η κινητη και οι υπηρεσιες δεδομενων ηταν πανακριβα. Με ή χωρις φορους.
Καινούριος παίκτης προφανώς και δεν θα έπρεπε να επιτραπεί, αφού αυτό προϋποθέτει κατασκευή δικτύου από την αρχή σε σχέση με τα ήδη ανεπτυγμένα δίκτυα, κάτι που θα σήμαινε ότι ο σπάνιος εθνικός πόρος του ραδιοφάσματος θα έμενε ανεκμετάλλευτος.
Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τον συλλογισμό σου. Αν επιτραπεί νέος πάροχος στην αγορά ο οποίος θα έχει πληρώσει για μια άδεια ραδιοφάσματος, και θα κατασκευάσει δίκτυο για να την εκμεταλλευτεί, πως η συγκεκριμένη περιοχή φάσματος θα μείνει ανεκμετάλλευτη;
Ακόμα κι αν δεν αναπτύξει δίκτυο σε όλη την επικράτεια, μπορεί να το εκμεταλλευτεί μέσω των άλλων παρόχων που έχουν ήδη εγκατεστημένο εξοπλισμό, βάση μιας συμφωνίας εθνικής περιαγωγής (national roaming). Λύσεις πάντα υπάρχουν, θέληση για συνεργασίες δεν υπάρχει παραδοσιακά, Ας ελπίσουμε ότι η οικονομική κρίση θα τις επιβάλλει.
Ντροπή στην ΕΕΤΤ για αυτή της την απόφαση. Ένα ακόμη μέτρο που θα αδειάσει τις τσέπες των καταναλωτών, θα περιορίσει τις επενδύσεις των εταιρειών κινητής, και στην χειρότερη ενδέχεται να οδηγήσει σε δυσχερέστατη κατάσταση αυτές που ήδη αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Οταν η cosmote εχει δωσει 1.5 δις για να αγορασει το Γερμανο (!!!!) και οι πρωην ιδιοκτητες της Wind ειχαν κανει κολπο-γκροσο με τα ομολογα με τα οποια αποπληρωσαν την δικη τους εξαγορα της εταιρειας (!!!!!!!!) - (υποθηκευοντας το μελλον της με ομολογιακα δανεια στυλ 3 δις ευρω), καταλαβαινει κανεις οτι τα χρηματο-οικονομικα / χρηματιστηριακα παιχνιδια που παιζονται ειναι τεραστια. Αν καποιος θελει να αναζητησει τα προβληματα των συγκεκριμενων εταιρειων μπορει να ξεκινησει απο κει, και οχι απ'το φασμα το οποιο, σε συγκριση με τα αλλα κοστη που εχουν, ειναι πρακτικα "τσαμπα".
Είτε έχουν είτε οχι λεφτά οι εταιρίες, αν πληρώσουν τις άδειες παραπάνω οι πελάτες τους θα φορτωθούν το επιπλέον κόστος στο πολλαπλάσιο. Όπως γίνεται πάντα δηλαδή σε μια αγορά χωρίς ίχνος ανταγωνισμού.
Θα προτιμούσα να γεμίσουν τα άδεια ταμεία μοιράζοντας το ποσό δια τρία σε πρόστιμα για καρτελ. Και να συνέχιζαν να τους ρίχνουν κάμπανες μέχρι να στρώσουν.
Αλλά αυτό τεκμηριώνεται πολύ δυσκολότερα και που καιρός για δουλειά και δικαστικές διαμάχες...
Η Wind υπάρχει ακόμα? Περίμενα, από την στιγμή που συμφώνησε με το καρτέλ να ανεβάσει παράλληλα τις τιμές, παρότι έχει πολύ λιγότερους συνδρομητές από cosmote και vodafone (που παίζει σημαντικό ρόλο, καθώς στα συμβόλαια τα περισσότερα "δωρεάν" λεπτά αφορούν κλήσεις εντός του οικείου δικτύου) να έχει υποστεί τεράστια αιμορραγία πελατών.
Πάντως το επιχείρημα του tsopanos για την όντως υψηλή φορολόγηση της κινητής από το κράτος δεν επαρκεί για να δικαιολογηθούν οι εξωφρενικές τιμές της κινητής στην Ελλάδα. Το τέλος κινητής δεν καλύπτει ούτε τα μισά από την διαφορά. Περάστε μια επίσκεψη από την ιστοσελίδα της Βρετανικής Vodafone, συγκρίνετε τα προγράμματα συμβολαίου που δίνουν με αυτά της Ελληνικής Vodafone, και θα φρίξετε. Προφανώς έχουμε να κάνουμε με ΚΑΡΤΕΛ, και οι αναφορές σε αυτό δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση "εύκολες κουβέντες".
Είτε έχουν είτε οχι λεφτά οι εταιρίες, αν πληρώσουν τις άδειες παραπάνω οι πελάτες τους θα φορτωθούν το επιπλέον κόστος στο πολλαπλάσιο. Όπως γίνεται πάντα δηλαδή σε μια αγορά χωρίς ίχνος ανταγωνισμού.
Οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας έχουν τεράστια περιθώρια κέρδους. Τα τέλη τερματισμού μειώνονται, αλλά οι αυξήσεις τιμών για τους καταναλωτές είναι συνεχείς.
Έχουν πείσει τον κόσμο, ότι πρέπει να πληρώνει 10πλάσια για τις κλήσεις ομιλίας, τιμές όσο φανταστούν για τα SMS που καταλαμβάνουν λίγα bytes και αμύθητες τιμές για τα δεδομένα (1.000€ ανά GByte) λες και πωλούν χρυσάφι. Θα πρέπει κάποια στιγμή να πάρουν απόφαση ότι θα πρέπει να μειώσουν τα κέρδη τους.
"Είναι παραβίαση του δικαίου του ανταγωνισμού να μην ανανεωθούν οι άδειες μας."
Ενοικίασαν έναν εθνικό πόρο για 20 χρόνια και απαιτούν την ανανέωση του μισθωτηρίου σε τιμή που θα ορίσουν εκείνοι. Εντυπωσιάστηκα...
Από πότε μία σύμβαση μισθώσεως ορισμένου χρόνου, μετατρέπεται μονομερώς σε μόνιμη, με τίμημα που ορίζεται επίσης μονομερώς από το μισθωτή;
Πιστεύω ότι είναι μία καλή ευκαιρία για το κράτος να πάρει μέρος από τα κέρδη των εταιρειών και να εξασφαλίσει την κοστοστρεφή χρέωση για τους πελάτες. Το φάσμα τόσον καιρό δεν αξιοποιήθηκε με γνώμονα την ευημερία και την εξυπηρέτηση των πολιτών. Ας μην παραταθεί αυτή η κατάσταση κι ας οριστεί επιτέλους ΕΕΤΤ που θα επεμβαίνει ουσιαστικά σε εναρμονισμένες πρακτικές.
Ελπίζει να συγκεντρώσει €270 εκατ. το τέταρτο τρίμηνο του 2011 μέσω της πώλησης των εν λόγω 15-ετών αδειών.
Τα μεγεθη για να ξερουμε τι λεμε:
270 εκ ευρω / 15 ετη = ετησιο μισθωμα 18 εκ ευρω για τις αδειες.
Ετησια εσοδα για τις εταιρειες κινητης = 3500 εκ ευρω.
Κοστος φασματος 900 MHz* σε σχεση με τα εσοδα πωλησεων 0.51%
"Ματωσανε" πραγματικα :whistle:
* Πες max 3-5% αν βαλουμε και το υπολοιπο φασμα σε ολα τα αλλα bands, με παρομοιες τιμες.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 10 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........
"Οι τιμές καταναλωτή θα μπορούσαν να τριπλασιαστούν. Η κυβέρνηση δεν λαμβάνει υπόψη της το μέλλον."
Θα τριπλασιαστουν οι τιμες επειδη το κοστος φασματος ανεβαινει ως ποσοστο επι των πωλησεων απ'το 0.2% στο 0.5% ? Τι σοϊ απειλες ειναι αυτες? :hmm:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 5 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η COSMOTE συμφωνεί ότι το ελάχιστο τίμημα για την ανανέωση των αδειών, στα 61 εκατ. ευρώ ανά άδεια, είναι αδικαιολόγητα υψηλό, λαμβάνοντας υπ’ όψη και το οικονομικό περιβάλλον στην Ελλάδα.
Ναι, με 15ετη οριζοντα αυτη βγαινει στα 4 εκ ευρω το χρονο.
Πωλησεις cosmote για το 2010 (μια κακη χρονια), στην Ελλαδα = 1812.1 εκατομμυρια ευρω.
Αδικαιολογητα υψηλο το τιμημα? Μιλαμε για την "πρωτη υλη" η οποια χρησιμοποειται για να παρεχονται οι χρυσοπληρωμενες υπηρεσιες. Ειπαμε να ειμαστε απληστοι, αλλα ΤΟΣΟ απληστοι?
Αμα ο κοσμος ηξερε πραγματικα τι παιζει, και ποσα λεφτα βγαινουν απ'αυτη τη μπιζνα, τοτε θα ζηταγε να πολλαπλασιαστει το προτεινομενο τιμημα σε μερικα δισεκατομμυρια. Βεβαια τοτε οι εταιρειες θα το μετακυλουσαν επανω του. Οποτε δε θα ηταν τοσο αποτελεσματικο ως τακτικη. Αντιθετα, αμα ζηταγε μειοδοτικες προσφορες στις τελικες υπηρεσιες (προκειμενου καποιος να παρει την αδεια) ή εδινε το φασμα σε ενα κοστοστρεφη παροχο υποδομων (που θα το ενοικιαζε σε οσους telco ηθελαν), το προβλημα θα ειχε λυθει και το καρτελ θα ειχε "σπασει" μεσω της δραστηριοποιησης πολλων εταιρειων.
Παραδοσιακα η αποκτηση φασματος με δημοπρασια ευνοει μονο τις εταιρειες με αφθονο χρημα (δλδ το καρτελ της κινητης).
Last year... Δεν βλέπεις τι γίνεται στις εταιρίες κινητής?
Mnp-10, προσπαθείς να βγάλεις άκρη από εταιρείες που όταν βλέπουν ότι ο κόσμος μειώνει τη χρήση του κινητού αυξάνουν τις τιμές, αντί να τις μειώσουν και να επαναδιεγείρουν το ενδιαφέρον του κόσμου. Εταιρείες που σκέφτονται το "οικονομικό περιβάλλον" μόνο όταν αφορά το λειτουργικό κόστος και όχι όταν σκέφτονται την τιμολογιακή τους πολιτική με τις συνεχείς αυξήσεις. Εταιρείες που μιλούν για διαφανείς χρεώσεις και κρύβουν τις αυξήσεις πίσω από τον ελάχιστο χρόνο ομιλίας.
Προσωπικά δεν περιμένω να υπάρχει πάντοτε στις ανακοινώσεις τους συνολική λογική συνάφεια. Ενδεχομένως προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις για να δικαιολογήσουν περαιτέρω αυξήσεις και να δώσουν μία δικαιολογία στην ΕΕΤΤ προς τους πολίτες για να τους κάνει τη ζωή ευκολότερη.
Last year... Δεν βλέπεις τι γίνεται στις εταιρίες κινητής?
Το 2009, η cosmote που κλαιγεται, ειχε >2 δις εσοδα στην Ελλαδα... και last year 1.81 δις (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=481696). Σιγα τα ωα. Το κοστος για μια αδεια 61 εκ ευρω, με 15 χρονια διαρκεια, ειναι 4 εκ ευρω το χρονο. Ειναι εξοδα αυτα? Πλακα κανουμε?
Ίσως υπάρχει η νοοτροπία "το φάσμα μας ανήκει", οπότε θεωρούν πολύ ακριβό το έγγραφο πιστοποίησης που χρεώνεται 61 εκατομμύρια ευρώ.
Μ'αρεσει επισης το πως το τιμολογουν το φασμα... αν τους το παρουν και οι πωλησεις τους πανε απο 3.5 δις στο 0, θα εξακολουθει να "κανει" αραγε 20 εκ ευρω η αδεια? :whistle:
Σε ενα υποθετικο σεναριο οπου η ΕΕΤΤ θα τους το απαλλοτριωνε και θα τους εδινε αποζημιωση τα διπλασια (40 εκ ευρω αντι για 20 εκ ευρω που το "τιμολογουν") θα ηταν "ευχαριστημενοι" που πηραν τα διπλα απ'οσο "κανει" ? Ή θα εκλαιγαν με μαυρο δακρυ ξεκινωντας παραλληλα αγωγες για δισεκατομμυρια απωλειες? :whistle:
Επίσης, η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει ως τιμή εκκίνησης για τη δημοπρασία τα € 61,7 εκατ. για κάθε δέσμη, τιμή τουλάχιστον τριπλάσια από τα € 20 εκατ. που οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας ισχυρίζονται ότι αξίζει, σύμφωνα με μελέτη τιμών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και προσαρμογή τους στα δεδομένα της συρρικνούμενης ελληνικής οικονομίας.
Υπάρχει η αναφερθείσα μελέτη κάπου; Σε ποιες άλλες ευρωπαϊκές χώρες αναφέρονται συγκεκριμένα; Ποια είναι τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας που αναφέρονται;
Ότι να 'ναι; Τα καλά και συμφέροντα και αερολογίες για να έχουμε να λέμε;
Η δημοπρασία, η οποία ανακοινώθηκε νωρίτερα φέτος, "είναι ένας έμμεσος φόρος, που ξεκάθαρα επιβαρύνει τους Έλληνες πολίτες», λέει ο Γιώργος Τσαπρούνης, στέλεχος της WIND Ελλάς που βρέθηκε αυτή την εβδομάδα στις Βρυξέλλες για συναντήσεις με αξιωματούχους της Ε.Ε.
"Οι τιμές καταναλωτή θα μπορούσαν να τριπλασιαστούν. Η κυβέρνηση δεν λαμβάνει υπόψη της το μέλλον."
Ας πληροφορήσει κάποιος τον κ. Γιώργο Τσαπρούνη, οτι η έμμεση φορολόγηση που βάζει το κράτος ΔΕΝ είναι μετακυλιόμενη στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το δικαίωμα χρήσης εθνικών ραδιοσυχνοτήτων.
Δηλαδή, τι μας λέει ο κ. Τσαπρούνης; Ότι θα πληρώσει ο λαός την εκμίσθωση ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ και δη της WIND για χρήση του εθνικού εναερίου χώρου; Θα μας τρελάνουν τελείως;
Η άμεση/έμμεση φορολόγηση είναι φορολόγηση ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ του Ελληνικού λαού (δηλαδή του Ελληνικού κράτους, το οποίο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ) ΠΡΟΣ τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.
Το να γίνει μετακύληση της φορολόγησης πίσω στον Ελληνικό λαό, είναι τουλάχιστον υποκριτική και άνανδρη πράξη. Αν αρνηθούν τη φορολόγηση ή τη μετακυλήσουν, προτείνω στην Ελληνική κυβέρνηση να τους αφαιρέσει τις άδειες λειτουργίας αύριο κιόλας.
Αντί δημοπρασίας, η ελληνική κυβέρνηση θα μπορούσε απλά να ανανεώσει τις άδειες ή να διεξάγει ένα «beauty contest», όπου κάθε πάροχος θα εκθέτει τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του σε μια επίσημη προσφορά, λέει.
Η Ελληνική κυβέρνηση δεν διοργανώνει καλλιστεία. Αυτά τα διοργάνωνε μέχρι και πριν λίγο ο τηλεοπτικός Αντέννα αλλά και αυτός σταμάτησε, λόγω της οικονομικής κρίσης.
Οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών εξετάζουν το ενδεχόμενο προσφυγής στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, προσθέτει ο κ. Τσαπρούνης:
«Είναι παραβίαση του δικαίου του ανταγωνισμού να μην ανανεωθούν οι άδειες μας."
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει υγιής ανταγωνισμός μεταξύ των εταιρειών/παρόχων υπηρεσιών κινητής τηλεφωνίας, ως γνωστόν και πρόσφατα αποδεδειγμένο γεγονός. Μια απλή σύγκριση των τιμολογιακών πολιτικών των τριών μεγάλων εταιρειών του χώρου, θα αποδείξει του λόγου το αληθές και θα πείσει και τους πιο δύσπιστους.
Ας μην μιλάνε κάποιοι λοιπόν για "δίκαιο ανταγωνισμό", γιατί αυτός δεν υφίσταται σε καμία των περιπτώσεων. Τουλάχιστον όχι στη χώρα μας.
Η COSMOTE συμφωνεί ότι το ελάχιστο τίμημα για την ανανέωση των αδειών, στα 61 εκατ. ευρώ ανά άδεια, είναι αδικαιολόγητα υψηλό, λαμβάνοντας υπ’ όψη και το οικονομικό περιβάλλον στην Ελλάδα.
Και λίγα είναι. Πολύ λίγα.
Ελπίζω η Ελληνική κυβέρνηση να μείνει αμετακίνητη στη στάση της.
Επιπλέον, εύχομαι, αν τυχόν οι πάροχοι επιλέξουν να μετακυλήσουν τη "ζημιά" στον τελικό καταναλωτή, να τους επιβληθεί έκτακτος φόρος εισφοράς, αντίστοιχος του αναφερθέντος ποσού, συν πρόστιμο για προσπάθεια αισχροκέρδιας απέναντι σε σύσσωμο τον Ελληνικό λαό.
Δε φτάνει που τους "νοικιάζουμε" την εθνική μας κυριαρχία για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους και να βγάλουν τα υπερκέρδη τους, έρχονται τώρα να μας απειλήσουν και να μας ζητήσουν και τα ρέστα;
ΡΕ ΟΥΣΤ.
Πάντως, όπως και οποιοσδήποτε άλλος δυσαρεστημένος με την κυβέρνηση αυτόν τον καιρό, προτείνω στους ιθύνοντες της Wind να πάρουν μια σκηνή και να κατέβουν στο Σύνταγμα με τους αγανακτισμένους με σύνθημα "Δεν πληρώνω" ή "Εμείς δεν πουλιόμαστε" ή "το δωρεάν φάσμα είναι δικαίωμα"!
Γιατί τώρα τελευταία, όλα τα συμφέροντα συνδέονται με τον ελληνικό λαό και την ανάπτυξη…
Οταν η cosmote εχει δωσει 1.5 δις για να αγορασει το Γερμανο (!!!!) και οι πρωην ιδιοκτητες της Wind ειχαν κανει κολπο-γκροσο με τα ομολογα με τα οποια αποπληρωσαν την δικη τους εξαγορα της εταιρειας (!!!!!!!!) - (υποθηκευοντας το μελλον της με ομολογιακα δανεια στυλ 3 δις ευρω), καταλαβαινει κανεις οτι τα χρηματο-οικονομικα / χρηματιστηριακα παιχνιδια που παιζονται ειναι τεραστια. Αν καποιος θελει να αναζητησει τα προβληματα των συγκεκριμενων εταιρειων μπορει να ξεκινησει απο κει, και οχι απ'το φασμα το οποιο, σε συγκριση με τα αλλα κοστη που εχουν, ειναι πρακτικα "τσαμπα".
+1 για τον πρώην ιδιοκτήτη της Wind, γνωστό και ως γιαχαμπίμπη, που κανονικά θα έπρεπε να γίνει case-study επιχειρηματικής ανηθικότητας.
Η λογική της Wind πως η άδειες στην λήξη τους ανανεώνονται δωρεάν στους ήδη κατόχους τους ακολουθεί την λογική του ολιγοπωλίου, όπου οι ήδη κυρίαρχοι στην αγορά δεν αφήνουν περιθώρια έιτε για αναδιατάξεις έιτε για είσοδο νέων εταιρειών.
Αν οι τιμές είναι υψηλές όπως ισχυρίζονται, απλά ο διαγωνισμός θα είναι άκαρπος και η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να ρίξει τις τιμές.
Επι πλέον η παράταση χωρίς κόστος σήμερα, ακυρώνει τον βασικό όρο του διαγωνισμού που είχε γίνει αρχικά, τροποποιώντας εκ των υστέρων τον βασικότερο όρο του διαγωνισμού που είχε γίνει αρχικά. Αυτό εγείρει θέμα αποζημίωσης σε όσους δεν συμμετείχαν τότε γιατί θεώρησαν το χρονικό όριο ασύμφορο για τα δικά τους επιχειρηματικά σχέδια.
Ο κ.Τσαπρούνης της WIND, ισχυρίζεται πως στα προηγούμενα χρόνια οι τιμές λιανικής των προιόντων του, περιείχαν το κόστος χρήσης του φάσματος με τρόπο που να είναι ευθέως ανάλογα αυτού, καθώς υποστηρίζει πως τριπλασιαμός της τιμής του φάσματος θα επέφερε τριπλασιαμσό των τιμών του καταναλωτή. Με την δική του λογική η δωρεάν παράταση του χρόνου χρήσης του φάσματος θα επέφερε και την δωρεάν διάθεση των προιόντων της εταιρείας του στους καταναλωτές.
Είναι προφανές πως στην τρέχουσα οικονομική συγκυρία ο καθένας επιθυμεί να ελαχιστοποίησει το κόστος λειτουργίας του, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η επίκληση της οικονομικής κρίσης μπορεί να οδηγήσει στην ΔΩΡΕΑΝ εκμετάλευση εθνικών πόρων από ιδιωτικές εταιρείες που έχουν σκοπό το κέρδος. (που ας επισημάνουμε πως σήμερα ΚΑΜΜΙΑ τους δεν είναι ελληνική)
Ελπίζω η Ελληνική κυβέρνηση να μείνει αμετακίνητη στη στάση της.
Εγώ πάλι ελπίζω να χτυπηθούν τόσο πολύ μεταξύ τους που απο 60 ο καθείς να καταλήξουν να δώσουν 600.
Άι ...τηρ πια, τρ#μπες! Το δημοτικό το βγάλαμε όλοι!
Επίσης, η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει ως τιμή εκκίνησης για τη δημοπρασία τα € 61,7 εκατ. για κάθε δέσμη, τιμή τουλάχιστον τριπλάσια από τα € 20 εκατ. που οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας ισχυρίζονται ότι αξίζει, σύμφωνα με μελέτη τιμών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και προσαρμογή τους στα δεδομένα της συρρικνούμενης ελληνικής οικονομίας.
Και μιας και στο καρτέλ χρεώνουν τουλάχιστον τριπλάσια απο άλλες ευρωπαϊκές χώρες, η τιμή είναι φυσιολογική :whistle:
Ας σπάσει το καρτέλ, ας χρεωθούν οι υπηρεσίες ανάλογα με άλλες χώρες, ας περάσουν οι μειώσεις των τελών τερματισμού στον καταναλωτή και τότε δικαίως ας διαμαρτυρηθούν.
Ας πληροφορήσει κάποιος τον κ. Γιώργο Τσαπρούνη, οτι η έμμεση φορολόγηση που βάζει το κράτος ΔΕΝ είναι μετακυλιόμενη στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το δικαίωμα χρήσης εθνικών ραδιοσυχνοτήτων.
Δηλαδή, τι μας λέει ο κ. Τσαπρούνης; Ότι θα πληρώσει ο λαός την εκμίσθωση ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ και δη της WIND για χρήση του εθνικού εναερίου χώρου; Θα μας τρελάνουν τελείως;
Η άμεση/έμμεση φορολόγηση είναι φορολόγηση ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ του Ελληνικού λαού (δηλαδή του Ελληνικού κράτους, το οποίο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ) ΠΡΟΣ τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.
Το να γίνει μετακύληση της φορολόγησης πίσω στον Ελληνικό λαό, είναι τουλάχιστον υποκριτική και άνανδρη πράξη. Αν αρνηθούν τη φορολόγηση ή τη μετακυλήσουν, προτείνω στην Ελληνική κυβέρνηση να τους αφαιρέσει τις άδειες λειτουργίας αύριο κιόλας.
Ασχέτα με τον ποιός εισπράτει τα χρήματα, το φάσμα αποτελεί συστατικό του προϊόντος που αγοράζουμε όλοι και συνεπώς αύξηση του κόστους στην εταιρεία που προσφέρει το προϊόν σημαίνει αύξηση και του κόστους στον τελικό καταναλωτή.
Προσωπικά δεν περιμένω να υπάρχει πάντοτε στις ανακοινώσεις τους συνολική λογική συνάφεια. Ενδεχομένως προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις για να δικαιολογήσουν περαιτέρω αυξήσεις και να δώσουν μία δικαιολογία στην ΕΕΤΤ προς τους πολίτες για να τους κάνει τη ζωή ευκολότερη.
+1 απο μένα...
Ασχέτα με τον ποιός εισπράτει τα χρήματα, το φάσμα αποτελεί συστατικό του προϊόντος που αγοράζουμε όλοι και συνεπώς αύξηση του κόστους στην εταιρεία που προσφέρει το προϊόν σημαίνει αύξηση και του κόστους στον τελικό καταναλωτή.
Ναι αλλα οταν το κοστος της πρωτης υλης για ενα προϊον (πρωτη υλη εδω ειναι το φασμα) κοστιζει μονο ενα πολυ μικρο κλασματικο ποσοστο επι της τελικη τιμης, ειναι αισχρος εκβιασμος να λες οτι θα τριπλασιαστει η τιμη.
Το 2009, η cosmote που κλαιγεται, ειχε >2 δις εσοδα στην Ελλαδα... και last year 1.81 δις (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=481696). Σιγα τα ωα. Το κοστος για μια αδεια 61 εκ ευρω, με 15 χρονια διαρκεια, ειναι 4 εκ ευρω το χρονο. Ειναι εξοδα αυτα? Πλακα κανουμε?
Άλλο ΈΣΟΔΑ και άλλο ΚΈΡΔΗ.
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα που δημοσιεύθηκαν ο κύκλος εργασιών της έφθασε για το οικονομικό έτος 2009 στα 1,158 δισ. στερλίνες έναντι 1,251 δισ. ευρώ την προηγούμενη χρονιά. Τα κέρδη προ φόρων, τόκων και αποσβέσεων (EBITDA) έφθασαν στα στα 311 εκατ. στερλίνες έναντι 439 εκατ. στερλινών (μείωση 29,15%). Τα προσαρμοσμένα λειτουργικά κέρδη έφθασαν στα 99 εκατ. από 225 εκατ. (μείωση 56%).
http://www.techpress.gr/index.php/archives/27720
Άλλο ΈΣΟΔΑ και άλλο ΚΈΡΔΗ.
Τη γνωριζω τη διαφορα. Ομως οταν πουλας κατι, εχεις
(α) κοστος "πρωτης υλης" (εν προκειμενω το φασμα)
(β) λοιπα κοστη και δαπανες (απαραιτητα ή μη)
+
(γ) εσοδα
Το (α) λοιπον που τους επιτρεπει να κανουν τη δουλεια τους (χωρις αυτο = παπαλα τα 3.5 δις εσοδων για τους κινητους) ειναι απειροελαχιστο σε σχεση με το (γ). Η κερδοφορια τους, οπως ανελυσα ηδη, επηρεαζεται απο αλλες δραστηριοτητες (β). Αν λοιπον η wind εχανε 300 εκατομμυρια ευρω το χρονο για τα ομολογιακα χρεη των 3 δις ευρω (για εξοικονομηση εψαχνε να κοψει το κολατσιο των υπαλληλων :rofl:), και η cosmote πχ χανει εκατονταδες εκατομμυρια το χρονο για να ξεπληρωσει το Γερμανο, ενω ταυτοχρονα και οι 2 ξοδευουν εκατονταδες εκατομμυρια για να τη λεει ο ενας στον αλλο μεσω της τηλεορασης στα σποτακια, αυτο ειναι αυτοδημιουργημενα προβληματα απο επιλογες των διοικησεων.
Τους αναγκασε κανεις να προβουν σε αυτες τις επιλογες? Θελουν να καινε τα λεφτα τους απ'τα εσοδα? Προβλημα τους. Αυτο δε σημαινει οτι εχουν δικαιωμα να διεκδικουν τσαμπα το φασμα. Ή μαλλον εχουν το δικαιωμα. Μπορουν να ζητανε να τους πληρωνουμε κιολας για να το παρουν. Ο καθενας μπορει να ζηταει οτι θελει. Το θεμα ειναι το κρατος τι κανει.
Έχεις απόλυτο δίκιο, απλά το ανέφερα για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις από τις μεγάλες διαφορές. Όσον αφορά αυτό που λες για το κράτος. Το κράτος δεν είναι αυτό που πλήρωσε τα λεφτά στο Γερμανό για να πάρει αέρα; Το κράτος δεν είναι αυτό που τους αφήνει να έχουν και οι 3 τα ίδια ακριβώς προγράμματα με τις ίδιες ακριβώς επιδοτήσεις; Το κράτος δεν είναι αυτό που επέβαλε φόρο 12%-20% στην χρήση κινητής τηλεφωνίας;
Πρώτα διορθώνουμε το κράτος λοιπόν και μετά θα δουλέψουν όλα.
Έχεις απόλυτο δίκιο, απλά το ανέφερα για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις από τις μεγάλες διαφορές.
Ο τζίρος μίας εταιρείας είναι κάποιες φορές πιο ενδεικτικός από τα κέρδη της. Οι περισσότερες μεγάλες επιχειρήσεις προσπαθούν να επενδύουν τα κέρδη τους ώστε να γλιτώνουν φορολογία και βέβαια να αυξάνεται η δύναμή τους. Επομένως, για μία μεγάλη επιχείρηση, θα μπορούσε κανείς να πει χονδρικά ότι πολλά κέρδη (μη επενδυόμενα) δείχνουν επιχειρηματική ατολμία από τα υψηλόβαθμα στελέχη της.
Πολλοί οικονομικοί δείκτες είναι απαραίτητοι για να καταλάβει κανείς την πορεία μίας επιχείρησης (κάποιοι μάλιστα δείχνουν 2ου ή 3ου βαθμού μεταβολές οικονομικών μεγεθών). Όμως στην προκειμένη περίπτωση, αν χονδρικά χαρακτηρίζαμε ένα μέγεθος ως μη αντιπροσωπευτικό, αυτό θα ήταν τα κέρδη και όχι ο τζίρος. Συνεπώς, καλώς συγκρίθηκε το κόστος της ενοικίασης του φάσματος με το τζίρο και όχι με τα κέρδη.
Ασχέτα με τον ποιός εισπράτει τα χρήματα, το φάσμα αποτελεί συστατικό του προϊόντος που αγοράζουμε όλοι και συνεπώς αύξηση του κόστους στην εταιρεία που προσφέρει το προϊόν σημαίνει αύξηση και του κόστους στον τελικό καταναλωτή.
Μη μπερδεύεσαι. Άλλο η αδειοδότηση και άλλο το κόστος του "προϊόντος".
Επί παραδείγματι, δε πληρώνεις τέλη αυτοκίνησης, τα οποία υποχρεούσε, αν κατέχεις αυτοκίνητο σε κυκλοφορία; Γιατί αυτοί να μην πληρώνουν για τις άδειες που πρέπει νομίμως να κατέχουν για να μπορούν να εκπέμπουν;
Όλοι εμείς είμαστε δηλαδή κορόιδα; Μήπως να διοργανώσουμε και εμείς καλλιστεία για να "συζητήσουμε" το πόσο μας συμφέρει να πληρώνουμε για τα τέλη αυτοκίνησης; Μήπως και στο τέλος να βγούμε και να πούμε οτι δυστυχώς "δε βγαίνουμε" και άρα να μη πληρώσουμε τίποτα ή να δώσουμε καμιά ελεημοσύνη για να μη "κλαίγεται" το καημένο το κράτος;
Ιδιώτες οι μεν, ιδιώτες οι δε. Double standards 4tw?
........Auto merged post: ArChEaN πρόσθεσε 4 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
(α) κοστος "πρωτης υλης" (εν προκειμενω το φασμα)
Η αδειοδότηση για την εκπομπή σε συγκεκριμένο φάσμα δεν αποτελεί πρώτη ύλη.
Η πρώτη ύλη είναι ο ηλεκτρισμός που χρειάζεται για να λειτουργούν τα μηχανήματα.
Άλλο η άδεια, άλλο η πρώτη ύλη.
Η αδειοδότηση για την εκπομπή σε συγκεκριμένο φάσμα δεν αποτελεί πρώτη ύλη.
Η πρώτη ύλη είναι ο ηλεκτρισμός που χρειάζεται για να λειτουργούν τα μηχανήματα.
Άλλο η άδεια, άλλο η πρώτη ύλη.
άμα έχεις ηλεκτρισμό που ακριβώς θα κάνεις εκπομπή :p
Μη μπερδεύεσαι. Άλλο η αδειοδότηση και άλλο το κόστος του "προϊόντος".
Επί παραδείγματι, δε πληρώνεις τέλη αυτοκίνησης, τα οποία υποχρεούσε, αν κατέχεις αυτοκίνητο σε κυκλοφορία; Γιατί αυτοί να μην πληρώνουν για τις άδειες που πρέπει νομίμως να κατέχουν για να μπορούν να εκπέμπουν;
Αν η κατοχή αυτοκινήτου είναι συστατικό του προϊόντος μου (πχ ταξί, μεταφορές, ενοικιάσεις αυτοκινήτων), τότε τα τέλη κυκλοφορίας αποτελούν μέρος του κόστους του προϊόντος μου.
Ας πληροφορήσει κάποιος τον κ. Γιώργο Τσαπρούνη, οτι η έμμεση φορολόγηση που βάζει το κράτος ΔΕΝ είναι μετακυλιόμενη στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το δικαίωμα χρήσης εθνικών ραδιοσυχνοτήτων.
Δηλαδή, τι μας λέει ο κ. Τσαπρούνης; Ότι θα πληρώσει ο λαός την εκμίσθωση ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ και δη της WIND για χρήση του εθνικού εναερίου χώρου; Θα μας τρελάνουν τελείως;
Η άμεση/έμμεση φορολόγηση είναι φορολόγηση ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ του Ελληνικού λαού (δηλαδή του Ελληνικού κράτους, το οποίο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ) ΠΡΟΣ τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.
Αυτό που σου λέει είναι ότι η ύπαρξη της εταιρίας εξαρτάται πλήρως από την άδεια = αν χάσουν τον διαγωνισμό έκλεισαν = το κράτος αυτή τη στιγμή κάνει τον μαφιόζο εκβιαστή και πουλάει «προστασία» (που btw, αν το μαγαζί χρεωκοπήσει μάλλον εμείς δεν θα ωφεληθούμε και τόσο…) Η προστασία πού νομίζεις ότι μετακυλάται;
Εγώ πάλι θεωρώ εντελώς άνανδρο και ύπουλο αυτό που κάνουν τώρα με τις άδειες. Ξαναλέω, αν υπάρχει καρτέλ όπως θεωρούμε οι περισσότεροι εδώ μέσα *αυτό* είναι το πρόβλημα και *αυτό* πρέπει να αντιμετωπιστεί, όχι τέτοιες ματσακονιές προκειμένουν να εισπράξουν ακόπιαστα χρήμα.
Είναι μέσα στο κλίμα των ημερών όμως να κάνουμε workaround αντί να επιλύουμε τα προβλήματα και να υποκαθιστούμε τον έλεγχο της απάτης με εξτρά φορολογία, δεν είναι;
Η Ελληνική κυβέρνηση δεν διοργανώνει καλλιστεία. Αυτά τα διοργάνωνε μέχρι και πριν λίγο ο τηλεοπτικός Αντέννα αλλά και αυτός σταμάτησε, λόγω της οικονομικής κρίσης.
Το beauty contest είναι ο κανόνας για την ανανέωση των αδειών στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν είναι ηλίθιοι, έχουν σωστά επιχειρήματα και καλή επιχειρηματική γραμμή.
Αυτό που σου λέει είναι ότι η ύπαρξη της εταιρίας εξαρτάται πλήρως από την άδεια = αν χάσουν τον διαγωνισμό έκλεισαν = το κράτος αυτή τη στιγμή κάνει τον μαφιόζο εκβιαστή και πουλάει «προστασία» (που btw, αν το μαγαζί χρεωκοπήσει μάλλον εμείς δεν θα ωφεληθούμε και τόσο…) Η προστασία πού νομίζεις ότι μετακυλάται;
Αν το ένα μαγαζί χρεωκοπήσει, θα μείνουν δύο και αφού θα είναι μόνο δύο η μια εταιρεία αναγκαστικά θα έχει πάνω απο 50% (και άρα πιθανόν να μπεί σε καθεστώς ρύθμισης=>σπάει το καρτέλ). Άλλωστε αν κλείσει η μία, οι άδειες της μπορεί να δημοπρατηθούν σε κάποιον άλλο πάροχο του εξωτερικού που ίσως ενδιαφερθεί (=>προσφορές για να αποκτήσει πελάτες και άρα σπάσιμο του καρτέλ απο τις άλλες δύο που θα υποχρεωθούν να κάνουν προσφορές για να μην χάσουν συνδρομητές)
Όσο υπάρχει η τραγική αισχροκέρδεια των εταιρειών κινητής (βλ.μη πέρασμα της μείωσης των τελών τερματισμού στον τελικό καταναλωτή, ο εναρμονισμός των τιμών, οι ανύπαρκτες σε σχέση με άλλες χώρες επιδοτήσεις κλπ) δεν πρέπει να τις λυπάται κανείς μας.
Ήδη ψάχνουν συμβόλαια απελπισμένα, να δούμε αν θα τολμήσουν να ανεβάσουν κι άλλο τις τιμές :rolleyes:
Theodore41
11-06-11, 15:20
Απο τη στιγμη που η χρηση του κινητου,ειναι μια ελαστικη δαπανη,αμα ανεβουν πολυ οι τιμες,,απλως θα πεσει ο τζιρος,λογω της κρισεως.
Θα παψουν δηλαδη οι μπαμπαδες,να δινουν χαρτζηλικια στα καμαρια τους,για να το παιζουν χαι στο Σχολειο.Οπότε...
Εγώ πάλι θεωρώ εντελώς άνανδρο και ύπουλο αυτό που κάνουν τώρα με τις άδειες. Ξαναλέω, αν υπάρχει καρτέλ όπως θεωρούμε οι περισσότεροι εδώ μέσα *αυτό* είναι το πρόβλημα και *αυτό* πρέπει να αντιμετωπιστεί, όχι τέτοιες ματσακονιές προκειμένουν να εισπράξουν ακόπιαστα χρήμα.
Δεν πειράζει, ας πληρώσουν και μια φορά... άνανδρο και ύπουλο είναι αυτό που κάνουν χρόνια τώρα οι μεγάλες εταιρίες, με βαλιτσάκια κάτω απ' το τραπέζι για να κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.
Τελικά η Vodafone το πλέρωσε το πρόστιμο για τις υποκλοπές;
Τοσα χρονια μας πινουν το αιμα τα XXXX.να πληρωσουν και να φτυσουν αιμα.
Δεν υπαρχει ελεος.πληρωστε
Δεν πειράζει, ας πληρώσουν και μια φορά... άνανδρο και ύπουλο είναι αυτό που κάνουν χρόνια τώρα οι μεγάλες εταιρίες, με βαλιτσάκια κάτω απ' το τραπέζι για να κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.
Προτιμάω ένα κράτος που κάνει σωστά τη δουλειά του αντί του να είναι τεμπέλικο και εκδικητικό.
Παιδια τα λεφτα που τους ζητανε ειναι αστεια (σε σχεση με το τι τους επιτρεπει να βγαλουν τα προνομια αποκλειστικης χρησης των συχνοτητων). Τι να πληρωσουν? Απλα εχουν κανει pre-emptive strike για να ριξουν ακομα και αυτα τα αστεια ποσα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.