PDA

Επιστροφή στο Forum : Μεταφορά χρημάτων σε τράπεζα εξωτερικού για σπουδές.



miledent
07-08-13, 19:05
Πρόκειται να μεταβώ στο Ηνωμένο Βασίλειο στο Λονδίνο για σπουδές και προσπαθώ να δω με πιο τρόπο θα μεταφέρω τα χρήματα για τα δίδακτρα σε τράπεζα του UK ώστε να πληρώσω τη μικρότερη προμήθεια καθώς μιλάμε για ένα σημαντικό ποσό.
Ο λογαριασμός θα ανοιχθεί από εμένα σε τράπεζα του Λονδίνου και η μεταφορά θα γίνει στη συνέχεια (οπότε φαντάζομαι ότι θα γνωρίζω τα IBAN και SWIFT).

Σε πρώτη φάση σκέφθηκα να στείλω έμβασμα στο εξωτερικό.
Απ'ότι έχω δει μέχρι τώρα, αν και δεν μπορώ να πω ότι τα έχω ξεκαθαρίσει πλήρως, η διαφορά στη προμήθεια για έμβασμα μέσω web banking σε σχέση με έμβασμα από υποκατάστημα είναι σημαντική. Ωστόσο επειδή δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με e banking δεν γνωρίζω πόσο εύκολη είναι η διαδικασία και τι άλλα κόστη μπορεί να περιλαμβάνει. Για παράδειγμα η Πειραιώς έχει έναν υπολογιστή εξόδων για εμβάσματα στο site της σύμφωνα με το οποίο το κόστος για το έμβασμα με web banking είναι μόλις 3 €. Αυτό το ποσό καλύπτει πλήρως τα έξοδα? Γιατί η υπάλληλος στην τράπεζα που ρώτησα μου είπε ότι χρεώνει προμήθεια και η τράπεζα του εξωτερικού που δέχεται τα χρήματα.

Επιπλέον δεν έχω καταλάβει πως επηρεάζει το κόστος η αποστολή του εμβάσματος σε ευρώ ή σε λίρες Αγγλίας. Γνωρίζει κάποιος να μου εξηγήσει τι να προσέξω πάνω σε αυτό καθώς στις τράπεζες οι υπάλληλοι ή δεν ξέρουν ή μου τα μασάνε.

Επίσης, οι τράπεζες που με ενδιαφέρουν (Εθνική, Πειραιώς, Alpha) έχουν υποκατάστημα στο Λονδίνο. Κερδίζω κάτι αν προτιμήσω τα συγκεκριμένα υποκαταστήματα για να ανοίξω λογαριασμό έναντι τραπεζών της Αγγλίας? Θα μπορώ να κάνω συναλλαγές μέσω Atm σα να είμαι στην Ελλάδα?

Αν γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω ή έχει αντίστοιχη εμπειρία και μπορεί να βοηθήσει θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα!

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
07-08-13, 19:45
Επίσης, οι τράπεζες που με ενδιαφέρουν (Εθνική, Πειραιώς, Alpha) έχουν υποκατάστημα στο Λονδίνο. Κερδίζω κάτι αν προτιμήσω τα συγκεκριμένα υποκαταστήματα για να ανοίξω λογαριασμό έναντι τραπεζών της Αγγλίας? Θα μπορώ να κάνω συναλλαγές μέσω Atm σα να είμαι στην Ελλάδα!
Για αυτό μπορώ να σου πω με σιγουριά πως αποκλείεται!
Θα ανοίξεις λογαριασμό σε Αγγλική τράπεζα, θα σου πρότεινα Lloyds ή Barclays. NatWest με τίποτα καθώς αν τραβήξεις λεφτά από ΑΤΜ άλλης τράπεζας θα έχεις χρέωση (στην Αγγλία τραβάς λεφτά από οποιοδήποτε ΑΤΜ χωρίς χρέωση, αρκεί να γράφει Free Cash Withdrawals).

Όσον αφορά τα παραπάνω, είχα μεταφέρει ένα ποσό πριν κάτι μήνες αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέριες, θα το κοιτάξω λίγο και θα σου απαντήσω.

Που θα είσαι αν επιτρέπεται (πανεπιστήμιο, περιοχή) ; ;)

bomberb17
07-08-13, 20:10
Η eurobank έχει δωρεάν εξερχομενα εμβάσματα αν έχεις υπόλοιπο πάνω από 3000.

narsis
07-08-13, 20:36
Η eurobank έχει δωρεάν εξερχομενα εμβάσματα αν έχεις υπόλοιπο πάνω από 3000.

Αγγλία και λίρες; Αποκλείεται. Εισερχόμενα δωρεάν λογικά έχει, άντε και εμβάσματα σε άλλες τράπεζες Ελλάδα.


Τώρα για το φίλο που ρώτησε, λογικά σε έμβασμα εάν επιτρέπει η τράπεζα που σε ενδιαφέρει έμβασμα σε ξένο νόμισμα (λίρες αγγλίας) από το ίντερνετ και έχεις ευχέρεια να το χειριστείς εσύ (δεν είναι και τίποτα τρομερό) τότε δεν το συζητάμε κάντο από εκεί, οι διαφορά σε προμήθειες είναι μεγάλη (αναλόγως του ποσού βέβαια).

Τα έξοδα ενός εμβάσματος είναι 2 (για την ακρίβεια 3 αλλά μη το μπλέκουμε). Το 1ο κομμάτι αφορά τις χρεώσεις που αφορούν την τράπεζα τη δική σου, αυτή την ξέρεις από το τιμολόγια της τράπεζάς σου ή ρωτώντας εκεί. Είναι τι σε χρεώνει για να στείλει το έμβασμα. Το 2ο κομμάτι αφορά τι τυχόν χρεώνει η ξένη τράπεζα για να πιστώσει έμβασμα από τράπεζα εξωτερικού. Αυτό διαφέρει από τράπεζα σε τράπεζα και από πελάτη σε πελάτη ακόμα (π.χ. αυτό που είπε κάποιος η Eurobank σε κάποια είδη λογαριασμών έχει μηδενική χρέωση για εισερχόμενα εμβάσματα από Ελλάδα ή δεν ξέρω από που αλλού). Οπότε αφού ξέρεις τράπεζα και λογαριασμό μπορείς να ξέρεις και τι τυχόν θα σε χρεώσει.

mezger
07-08-13, 21:23
Αν κάνεις μεταφορά μεγάλου ποσού μεταξύ δικών σου λογαριασμών φρόντισε να δικαιολογείται η απόκτηση του από εσένα προσωπικά. Έχουν αγριέψει τα πράγματα - στις αρχές του χρόνου ειδοποιήθηκαν όσοι είχαν κάνει μεταφορές τα τελευταία 3 χρόνια να τα δικαιολογήσουν. Δεν έχουν ρίξει ακόμα καμπάνες, αλλα στη θέση σου θα σκεφτόμουν σοβαρά να τα μεταφέρω physically τμηματικα.

miledent
08-08-13, 00:02
Καταρχάς σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια.

Για αυτό μπορώ να σου πω με σιγουριά πως αποκλείεται!
Θα ανοίξεις λογαριασμό σε Αγγλική τράπεζα, θα σου πρότεινα Lloyds ή Barclays. NatWest με τίποτα καθώς αν τραβήξεις λεφτά από ΑΤΜ άλλης τράπεζας θα έχεις χρέωση (στην Αγγλία τραβάς λεφτά από οποιοδήποτε ΑΤΜ χωρίς χρέωση, αρκεί να γράφει Free Cash Withdrawals).

Όσον αφορά τα παραπάνω, είχα μεταφέρει ένα ποσό πριν κάτι μήνες αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέριες, θα το κοιτάξω λίγο και θα σου απαντήσω.

Που θα είσαι αν επιτρέπεται (πανεπιστήμιο, περιοχή) ; ;)
Για λογαριασμό στην Barclays προσανατολίζομαι. Δεν το ήξερα αυτό που λες για τα free cash withdrawals... Εννοείς ότι μπορώ να κάνω ανάληψη μετρητών από ΑΤΜ που φέρει τη συγκεκριμένη ένδειξη από λογαριασμό ελληνικής τράπεζας χωρίς επιπλέον χρέωση (πέρα από τη μετατροπή με βάση την ισοτιμία?) ή ότι απλά εκεί δεν ισχύει η αντίστοιχη χρέωση του συστήματος ΔΙΑΣ στην Ελλάδα για αναλήψεις από ΑΤΜ άλλης τράπεζας?

Θα είμαι στο Λονδίνο και το πανεπιστήμιο είναι το Eastman Dental Institute, UCL. Ακόμα σπίτι δεν έχω βρει...


Τώρα για το φίλο που ρώτησε, λογικά σε έμβασμα εάν επιτρέπει η τράπεζα που σε ενδιαφέρει έμβασμα σε ξένο νόμισμα (λίρες αγγλίας) από το ίντερνετ και έχεις ευχέρεια να το χειριστείς εσύ (δεν είναι και τίποτα τρομερό) τότε δεν το συζητάμε κάντο από εκεί, οι διαφορά σε προμήθειες είναι μεγάλη (αναλόγως του ποσού βέβαια).

Τα έξοδα ενός εμβάσματος είναι 2 (για την ακρίβεια 3 αλλά μη το μπλέκουμε). Το 1ο κομμάτι αφορά τις χρεώσεις που αφορούν την τράπεζα τη δική σου, αυτή την ξέρεις από το τιμολόγια της τράπεζάς σου ή ρωτώντας εκεί. Είναι τι σε χρεώνει για να στείλει το έμβασμα. Το 2ο κομμάτι αφορά τι τυχόν χρεώνει η ξένη τράπεζα για να πιστώσει έμβασμα από τράπεζα εξωτερικού. Αυτό διαφέρει από τράπεζα σε τράπεζα και από πελάτη σε πελάτη ακόμα (π.χ. αυτό που είπε κάποιος η Eurobank σε κάποια είδη λογαριασμών έχει μηδενική χρέωση για εισερχόμενα εμβάσματα από Ελλάδα ή δεν ξέρω από που αλλού). Οπότε αφού ξέρεις τράπεζα και λογαριασμό μπορείς να ξέρεις και τι τυχόν θα σε χρεώσει.
Οπότε απ'ότι καταλαβαίνω οι περισσότεροι προτείνετε έμβασμα μέσω web banking. Γιατί γράφεις "εάν επιτρέπει η τράπεζα έμβασμα σε ξένο νόμισμα(λίρες αγγλίας)"? Τι κερδίζω δλδ αν στείλω το έμβασμα από την ελληνική τράπεζα σε λίρες αγγλίας και ποια η διαφορά αν το στείλω σε ευρώ?

Αν κάνεις μεταφορά μεγάλου ποσού μεταξύ δικών σου λογαριασμών φρόντισε να δικαιολογείται η απόκτηση του από εσένα προσωπικά. Έχουν αγριέψει τα πράγματα - στις αρχές του χρόνου ειδοποιήθηκαν όσοι είχαν κάνει μεταφορές τα τελευταία 3 χρόνια να τα δικαιολογήσουν. Δεν έχουν ρίξει ακόμα καμπάνες, αλλα στη θέση σου θα σκεφτόμουν σοβαρά να τα μεταφέρω physically τμηματικα.
Από εμένα προσωπικά πως να δικαιολογείται η απόκτηση? Χρήματα που θα βάλουν οι γονείς μου είναι. Ο λόγος που γίνεται η μεταφορά επιβεβαιώνεται από το offer letter του πανεπιστημίου. Physically μεταφορά δεν παίζει.

mezger
08-08-13, 00:59
Από εμένα προσωπικά πως να δικαιολογείται η απόκτηση? Χρήματα που θα βάλουν οι γονείς μου είναι. Ο λόγος που γίνεται η μεταφορά επιβεβαιώνεται από το offer letter του πανεπιστημίου. Physically μεταφορά δεν παίζει.

Την εφορία δεν την ενδιαφέρει ο λόγος, θα δει απλά ότι ο miledent έβγαλε έξω το Χ ποσό, αλλά δεν φαίνεται να έχει δηλώσει τόσα έσοδα τα προηγούμενα χρόνια, άρα είχε έσοδα που δεν δήλωνε, άρα φοροδιέφευγε, άρα φέρε το 40% συν πρόστιμα και είμαστε πάτσι. Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά ακριβώς αυτό έγινε φέτος, μείον την είσπραξη (απ'ότι λένε το προχωράνε).
Το ότι στα έδωσαν οι γονείς σου έιναι θεμιτό, αλλά για να είσαι εντάξει πρέπει να δηλωθεί η δωρεά στην εφορία πριν πάρεις τα λεφτά και να πληρωθεί το 10% που είναι ο φόρος της δωρεάς (ναι, ακόμα και από γονέα σε παιδί). Αναδρομικά δεν γίνεται να δηλωθεί, γιαυτό στα λέω τώρα να ξέρεις πως έχουν τα πράγματα. Η πιο πρακτική λύση μετά τη βαλίτσα IMHO είναι να ανοίξει γονέας τους λογαριασμούς και μέσα και έξω και να μπεις εσύ συνδικαιούχος.

miledent
08-08-13, 01:02
Την εφορία δεν την ενδιαφέρει ο λόγος, θα δει απλά ότι ο miledent έβγαλε έξω το Χ ποσό, αλλά δεν φαίνεται να έχει δηλώσει τόσα έσοδα τα προηγούμενα χρόνια, άρα είχε έσοδα που δεν δήλωνε, άρα φοροδιέφευγε, άρα φέρε το 40% συν πρόστιμα και είμαστε πάτσι. Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά ακριβώς αυτό έγινε φέτος, μείον την είσπραξη (απ'ότι λένε το προχωράνε).
Το ότι στα έδωσαν οι γονείς σου έιναι θεμιτό, αλλά για να είσαι εντάξει πρέπει να δηλωθεί η δωρεά στην εφορία πριν πάρεις τα λεφτά και να πληρωθεί το 10% που είναι ο φόρος της δωρεάς (ναι, ακόμα και από γονέα σε παιδί). Αναδρομικά δεν γίνεται να δηλωθεί, γιαυτό στα λέω τώρα να ξέρεις πως έχουν τα πράγματα. Η πιο πρακτική λύση μετά τη βαλίτσα IMHO είναι να ανοίξει γονέας τους λογαριασμούς και μέσα και έξω και να μπεις εσύ συνδικαιούχος.

Χμ... Θα το ρωτήσω για να το ξεκάθαρίσω. Ευχαριστώ για την επισήμανση! Στον ελληνικό λογαριασμό είμαι συνδικαιούχος αλλά στο λογαριασμό του εξωτερικού δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μπει κάποιος από τους γονείς συνδικαιούχος αφού με τα ελληνικά δεδομένα για να προσθέσεις δικαιούχο σε ένα λογαριασμό πρέπει να είναι και ο ίδιος παρών.:hmm:

narsis
08-08-13, 06:15
Εντάξει μην υπερβάλλουμε. Όντως γίνονται έλεγχοι και όντως το ψάχνουνε. Αλλά επίσης υπάρχουν και οι αιτιολογίες του εμβάσματος (και φυσικά υπάρχει και για λόγους σπουδών) και για λόγους σπουδών δεν νομίζω να στείλεις έξω 100.000€. Κσι φυσικά για να σπουδάσει το παιδί τους δεν θα πάνε οι γονείς του να δηλώσουν δωρεά!!! Απλά το απόλυτα σωστό είναι ο γονέας να στείλει σε λογαριασμό του παιδιού έμβασμα με αιτιολογία (κωδ. συναλλαγής δηλαδή έμβασμα σε φοιτητή εξωτερικού ή κάπως έτσι). Τώρα εάν είναι σε κατάστημα τράπεζας και ΑΝ είναι μεγάλο το ποσό δώσε και ένα χαρτί να βάλουν πίσω από το έμβασμα και κανείς δεν θα σε ενοχλήσει εκτός αν στείλεις έξω κάποιο εξωφρενικό ποσό.

Στο θέμα του ξένου νομίσματος (δλδ. να στείλεις λίρες). Πρώτον εάν τα στείλεις από εδώ σε λίρες, ξέρεις ακριβώς πόσα στέλνεις, δλδ. στέλνεις 10.000 λίρες και σου κοστίζει 12.000€. Ξέρεις με τι ισοτιμία αλλάζει η τράπεζα εδώ το νόμισμα και πόσα θα μπουν στο λογαριασμό σου εκεί. Εάν στείλεις ευρώ, δεν ξέρεις πόσα θα μπουν στο λογαριασμό σου εκεί (με ποια ισοτιμία θα σου τα αλλάξει η αγγλική τράπεζα και τι έξτρα κόστος θα πληρώσεις). Μετά δεν είμαι 100% σίγουρος τι γίνεται με τις αγγλικές τράπεζες, όταν σε λογαριασμό λιρών έρθει ένα έμβασμα που είναι σε ευρώ. Κάνουν αυτόματα μετατροπή με κάποια ισοτιμία; Δεν το εκτελούν; Έχει τύχει σε έμβασμα (όχι σε αγγλική τράπεζα) που έστειλα για κάποια αγορά, το τιμολόγιο έλεγε 2 λογαριασμούς, 1 σε ευρώ και 1 σε δολάρια αμερικής σε ρωσική τράπεζα αν θυμάμαι καλά, έστειλα σε λογαριασμό λάθος νομίσματος και είχα πρόβλημα (η τράπεζα εκεί δεν πίστωνε τον λογ/σμό).
Τέλος επειδή σε εμβάσματα ξένων νομισμάτων υπάρχουν 2-3 τέτοια θέματα, πολλές τράπεζες δεν αφήνουν να κάνεις από το ίντερνετ τέτοια εμβάσματα και πρέπει να πας σε κατάστημα :).

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
08-08-13, 10:29
...ή ότι απλά εκεί δεν ισχύει η αντίστοιχη χρέωση του συστήματος ΔΙΑΣ στην Ελλάδα για αναλήψεις από ΑΤΜ άλλης τράπεζας?

Θα είμαι στο Λονδίνο και το πανεπιστήμιο είναι το Eastman Dental Institute, UCL. Ακόμα σπίτι δεν έχω βρει...
Αυτο ακριβώς τίποτα άλλο :)
Αααα σε ωραίο σημείο είναι το campus, είναι δίπλα στο Angel, εκεί συνήθως τριγυρνάω τα ΣΚ :lol:


Χμ... Θα το ρωτήσω για να το ξεκάθαρίσω. Ευχαριστώ για την επισήμανση! Στον ελληνικό λογαριασμό είμαι συνδικαιούχος αλλά στο λογαριασμό του εξωτερικού δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μπει κάποιος από τους γονείς συνδικαιούχος αφού με τα ελληνικά δεδομένα για να προσθέσεις δικαιούχο σε ένα λογαριασμό πρέπει να είναι και ο ίδιος παρών.:hmm:

Ούτε αυτό γίνεται δυστυχώς γιατί ο συνδικαιούχος πρέπει να είναι κάτοικος Αγγλίας (το είχε ρωτήσει φίλος που είχε λογαριασμό στην Barclays, πριν 2 χρόνια περίπου αυτό, αλλά δε νομίζω να έχει αλλάξει κάτι).

Όσο για τη μεταφορά, όταν έρθεις με το καλό μπορείς να ρωτήσεις την εδώ τράπεζα τι ισοτιμία θα σου προσφέρει και αν είναι ανταγωνιστική με την αντίστοιχη της Ελληνικής. Δεν υπάρχει commission (προμήθεια) για την ανταλλαγή συναλλάγματος σε μια τράπεζα εφόσον είσαι πελάτης της. Δηλαδή αν τους πας ευρώ θα σου τα αλλάξουν σε λίρες χωρίς χρέωση. Το θέμα είναι ότι από ότι θυμάμαι η ισοτιμία που έδιναν (στη Lloyds τότε αυτό) μας έβγαινε πολύ ακριβότερη από την Ελληνική, γι'αυτό και προτιμήσαμε να στείλουμε το έμβασμα από Πειραιώς σε λίρες (δηλαδή αγοράσαμε λίρες από την Πειραιώς και το έμβασμα έφυγε σε λίρες).


Τέλος επειδή σε εμβάσματα ξένων νομισμάτων υπάρχουν 2-3 τέτοια θέματα, πολλές τράπεζες δεν αφήνουν να κάνεις από το ίντερνετ τέτοια εμβάσματα και πρέπει να πας σε κατάστημα :).
Ελλάδα-> Αγγλία, εγώ προσωπικά το έκανα χωρίς κάποιο ιδιαίτερο θέμα 2 φορές και γνωρίζω κι άλλους που το κάνουν αρκετά συχνά.

Σε γενικές γραμμές, το έμβασμα μέσω web banking είναι η πιο φθηνή λύση. Έτσι τα στέλνει και ο πατέρας του συγκάτοικου. Όπως και να'χει, έλα εσύ με το καλό, φέρε μαζί σου κάποια μετρητά και μόλις βρεις σπίτι ή εστία πήγαινε να ανοίξεις λογαριασμό. Έχεις ήδη βρει σπίτι;

gsenso
08-08-13, 10:37
Την εφορία δεν την ενδιαφέρει ο λόγος, θα δει απλά ότι ο miledent έβγαλε έξω το Χ ποσό, αλλά δεν φαίνεται να έχει δηλώσει τόσα έσοδα τα προηγούμενα χρόνια, άρα είχε έσοδα που δεν δήλωνε, άρα φοροδιέφευγε, άρα φέρε το 40% συν πρόστιμα και είμαστε πάτσι. Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά ακριβώς αυτό έγινε φέτος, μείον την είσπραξη (απ'ότι λένε το προχωράνε).
Το ότι στα έδωσαν οι γονείς σου έιναι θεμιτό, αλλά για να είσαι εντάξει πρέπει να δηλωθεί η δωρεά στην εφορία πριν πάρεις τα λεφτά και να πληρωθεί το 10% που είναι ο φόρος της δωρεάς (ναι, ακόμα και από γονέα σε παιδί). Αναδρομικά δεν γίνεται να δηλωθεί, γιαυτό στα λέω τώρα να ξέρεις πως έχουν τα πράγματα. Η πιο πρακτική λύση μετά τη βαλίτσα IMHO είναι να ανοίξει γονέας τους λογαριασμούς και μέσα και έξω και να μπεις εσύ συνδικαιούχος.

Αυτά μόνο ο Ευαγγελάτος τα λέει και τα πιστεύει.

mezger
08-08-13, 12:26
Αυτά μόνο ο Ευαγγελάτος τα λέει και τα πιστεύει.

Καλα, ότι πεις, εσύ ξέρεις καλύτερα, εγω προφανως στον υπνο μου εβλεπα οτι εκανα δηλωσεις ποθεν εσχες και τροποποιητικες και αναλωσεις κεφαλαιου κλπ κλπ.

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1724457
http://www.tanea.gr/news/economy/article/4727597/?iid=2
http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/11342
http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/12795
http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/12044
http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/12056
http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/12592

Και τις 82 σελίδες εδω ο ευαγγελάτος τις έγραψε
http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=89513

gsenso
08-08-13, 14:36
Ρε φίλε θέλουν οι γονείς του να του στείλουν λεφτά για τις σπουδές του του παιδιού και κάνεις λες και πρόκειται για βρώμικο πολιτικό χρήμα για μίζες για όπλα και δεν ξέρω τι. Λίγο λογική δεν βλάπτει.

mezger
08-08-13, 15:22
Ρε φίλε θέλουν οι γονείς του να του στείλουν λεφτά για τις σπουδές του του παιδιού και κάνεις λες και πρόκειται για βρώμικο πολιτικό χρήμα για μίζες για όπλα και δεν ξέρω τι. Λίγο λογική δεν βλάπτει.

Εγώ δεν "κάνω" τίποτα, η εφορία κάνει. Πάρα πολλοί από αυτούς που ειδοποιήθηκαν ήταν απόλυτα νόμιμοι, αλλα η εφορία τους έτρεξε και μέχρι σήμερα δεν έχουν πάρει απάντηση ότι ξέμπλεξαν στα σίγουρα.
Εσύ δεν καταλαβαίνω τι κάνεις εκτός απ'το να μιλάς χωρις προφανώς να έχεις καμία γνώση για το θέμα.
Επειδή δε μ'αρέσουν τα άχρηστα posts και συγνώμη κι όλας να συνοψίσω λίγο και δεν ξαναμιλάω.

Ισχύουν τα εξής:
α) Η εφορία έχει πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα εμβασμάτων εξωτερικού.
β) Φέτος ζήτησε να δικαιολογηθεί η προέλευση των χρημάτων για εμβάσματα που έγιναν τα τελευταία 3 χρόνια, προφανώς βάζοντας κάποιο κατώτατο όριο που δεν το γνωριζουμε.
γ) Το "μου τα έδωσαν οι γονείς μου", όσο περίεργο κι αν φαίνεται, ΔΕΝ είναι δωρεάν, φορολογείται με 10% από το 1ο ευρώ, γιατί όπως ξέρουμε όλοι έχουμε σούπερ ουαου νομοθέτες στο ελλαδισταν.
δ) Δεν έχουμε ιδέα τι θα γίνει του χρόνου - μπορεί να το ξανακάνουν, μπορεί και όχι, μπορεί με μεγαλύτερο όριο, μπορεί με μικρότερο.

Προτείνω λοιπόν στα πλαίσια μιας υγιούς παράνοιας αν θέλει να έχει τα λεφτά σε λογαριασμό στο όνομά του, να μην τα βάλει εκεί με έμβασμα από τράπεζα εσωτερικού.

miledent
08-08-13, 16:21
Ηρεμία παίδες! Ο καθένας όλο και κάτι χρήσιμο έχει να προσθέσει.
@mezger Επειδή ακόμα δεν το έχω ξεκαθαρίσει μπορείς αν γνωρίζεις να μου απαντήσεις στο εξής:
Είμαι συνδικαιούχος σε λογαριασμό με τους γονείς μου και μάλιστα έχω φορολογηθεί για τους φόρους των τόκων του συγκεκριμένου λογαριασμού. Αν ανοίξω εγώ λογαριασμό στο εξωτερικό και μεταφέρω χρήματα από το λογαριασμό που είμαι συνδικαιούχος στο λογαριασμό του εξωτερικού έχω πρόβλημα? Δεν μπορεί να ισχυρισθεί κανείς ότι δεν γνώριζε ότι υπήρχαν τα χρήματα γιατί αυτά έχουν φορολογηθεί (οι τόκοι τους). Ισχύει ή όχι αυτό?

Αυτο ακριβώς τίποτα άλλο :)
Αααα σε ωραίο σημείο είναι το campus, είναι δίπλα στο Angel, εκεί συνήθως τριγυρνάω τα ΣΚ :lol:
Ούτε αυτό γίνεται δυστυχώς γιατί ο συνδικαιούχος πρέπει να είναι κάτοικος Αγγλίας (το είχε ρωτήσει φίλος που είχε λογαριασμό στην Barclays, πριν 2 χρόνια περίπου αυτό, αλλά δε νομίζω να έχει αλλάξει κάτι).
Όσο για τη μεταφορά, όταν έρθεις με το καλό μπορείς να ρωτήσεις την εδώ τράπεζα τι ισοτιμία θα σου προσφέρει και αν είναι ανταγωνιστική με την αντίστοιχη της Ελληνικής. Δεν υπάρχει commission (προμήθεια) για την ανταλλαγή συναλλάγματος σε μια τράπεζα εφόσον είσαι πελάτης της. Δηλαδή αν τους πας ευρώ θα σου τα αλλάξουν σε λίρες χωρίς χρέωση. Το θέμα είναι ότι από ότι θυμάμαι η ισοτιμία που έδιναν (στη Lloyds τότε αυτό) μας έβγαινε πολύ ακριβότερη από την Ελληνική, γι'αυτό και προτιμήσαμε να στείλουμε το έμβασμα από Πειραιώς σε λίρες (δηλαδή αγοράσαμε λίρες από την Πειραιώς και το έμβασμα έφυγε σε λίρες).

Ελλάδα-> Αγγλία, εγώ προσωπικά το έκανα χωρίς κάποιο ιδιαίτερο θέμα 2 φορές και γνωρίζω κι άλλους που το κάνουν αρκετά συχνά.

Σε γενικές γραμμές, το έμβασμα μέσω web banking είναι η πιο φθηνή λύση. Έτσι τα στέλνει και ο πατέρας του συγκάτοικου. Όπως και να'χει, έλα εσύ με το καλό, φέρε μαζί σου κάποια μετρητά και μόλις βρεις σπίτι ή εστία πήγαινε να ανοίξεις λογαριασμό. Έχεις ήδη βρει σπίτι;
Δυστυχώς ακόμα δεν έχω βρει σπίτι γιατί από το ucl accommodation μόλις σήμερα απέρριψαν την αίτησή μου και δεν θέλω να κλείσω σπίτι χωρίς να το δω πρώτα. Θα ανέβω προς το τέλος αυγούστου για να ψάξω και ελπίζω να βρω κάτι. Αν θες μια και είμαστε και κοντά απ'ότι λες μπορούμε να τα πούμε κι από κοντά αν έχεις χρόνο!
Τελικά καταλήγω στο ότι το έμβασμα μέσω web banking κατευθείαν με λίρες είναι η πιο normal επιλογή. Θα δω στις επόμενες μέρες τις λεπτομέρειες και θα αποφασίσω.

mezger
08-08-13, 17:21
Ηρεμία παίδες! Ο καθένας όλο και κάτι χρήσιμο έχει να προσθέσει.
@mezger Επειδή ακόμα δεν το έχω ξεκαθαρίσει μπορείς αν γνωρίζεις να μου απαντήσεις στο εξής:
Είμαι συνδικαιούχος σε λογαριασμό με τους γονείς μου και μάλιστα έχω φορολογηθεί για τους φόρους των τόκων του συγκεκριμένου λογαριασμού. Αν ανοίξω εγώ λογαριασμό στο εξωτερικό και μεταφέρω χρήματα από το λογαριασμό που είμαι συνδικαιούχος στο λογαριασμό του εξωτερικού έχω πρόβλημα? Δεν μπορεί να ισχυρισθεί κανείς ότι δεν γνώριζε ότι υπήρχαν τα χρήματα γιατί αυτά έχουν φορολογηθεί (οι τόκοι τους). Ισχύει ή όχι αυτό?

Όχι ακριβώς, η εφορία δεν εξετάζει αν υπήρχαν στο λογαριασμό τα χρήματα αλλά από που προήλθαν, για να δει αν φορολογήθηκαν(το κεφάλαιο, όχι οι τόκοι). Όταν υπάρχουν συνδικαιούχοι σε ένα λογαριασμό τα λεφτά μπορεί να είναι οποιουδήποτε. Στην περίπτωση που κάνουν πάλι αυτή τη βλακεία με τον έλεγχο των εμβασμάτων, εσύ μπορείς α)να πεις ότι είναι δικά σου χρήματα, όπου και θα έχεις πρόβλημα γιατί δεν φαίνεται να είχες δηλώσει αντίστοιχο εισόδημα εσύ ο ίδιος ή β) ότι ήταν χρήματα του πατέρα σου και στα έδωσε, οπου θα έχεις το θέμα της δωρεάς - δες παραπάνω.
Σκέψου το αλλιώς, με τους χαζούς νόμους που έχουμε αν σου δώσει στο χέρι ο πατέρας σου ένα Χ ποσό, τυπικά πρέπει να το δηλώσει στην εφορία, πρακτικά αφού δεν το βλέπει η εφορία και δεν είμαστε τελείως καθυστερημένοι για να πάμε να τους το σφυρίξουμε μόνοι μας δεν υπάρχει θέμα. Θα υπάρξει θέμα αμα με αυτά τα λεφτά πας εσύ και αγοράσεις ένα αυτοκίνητο, οπότε στην επόμενη δήλωσή σου θα φορολογηθείς με τεκμήρια και θα εύχεσαι να είχες δηλώσει τη δωρεά.
Στη δική σου περίπτωση ο πατέρας σου σου δίνει ένα Χ ποσό και η τράπεζα το ρουφιανεύει αμέσως στην εφορία, οπότε αν αισθάνονται ιδιαίτερα άγριοι στο Υπ.Οικ. μπορούν να σε ρίξουν στην ίδια ακριβώς περίπτωση με τον απο πάνω που αγόρασε αυτοκίνητο.
Όπως λέει και παραπάνω ο narsis, σ'αυτήν την περίπτωση αν ισχυριστείς ότι δεν σου έδωσαν λεφτά αλλά μέσω του λογαριασμού σου πλήρωσαν τα έξοδα των σπουδών σου θα το δεχτούν. Πρακτικά όμως καλύτερα να αποφύγεις να βρεθείς στη θέση να πρέπει να τα εξηγήσεις όλα αυτά.

Βρήκα και την επίσημη άποψη:
http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/15767

24. Σε περίπτωση εμβάσματος από παιδί που κατοικεί στο εξωτερικό, τίθενται τα πιο κάτω θέματα:

α) αν το έμβασμα έγινε από κοινό λογαριασμό του τέκνου με το γονέα σε ατομικό λογαριασμό του τέκνου, που σπουδάζει στο εξωτερικό, και αποδεικνύεται ότι το ποσό του εμβάσματος καλύπτει τις αναγκαίες υποχρεώσεις του γονέα για τις σπουδές του τέκνου, η κάλυψη του εμβάσματος θα βαρύνει το γονέα και δεν προκύπτει θέμα άτυπης δωρεάς στο τέκνο.

β) αν, στην πιο πάνω περίπτωση, το ποσό που εμβάστηκε υπερβαίνει τις αναγκαίες δαπάνες για τις σπουδές του τέκνου, η κάλυψη του εμβάσματος για το επιπλέον ποσό θα βαρύνει το τέκνο και, εφόσον το τέκνο δεν είχε την οικονομική δυνατότητα συνεισφοράς στον κοινό λογαριασμό, λόγω απουσίας εισοδημάτων ή άλλων εσόδων, προκύπτει θέμα άτυπης δωρεάς σε αυτό.

Μη με ρωτήσεις τι πάει να πει "αναγκαίες δαπάνες για τις σπουδές του τέκνου" και ποιος το κρινει :D

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
08-08-13, 18:12
Εφόσον το όνομα του φαίνεται στον λογαριασμό τον Ελληνικό και έχει φορολογηθεί και ο ίδιος και εφόσον θα έχει παραστατικά από το πανεπιστήμιο για δίδακτρα και προφανώς και αποδείξεις από ενοίκια τα οποία θα είναι στο όνομά του, έχει τίποτα να φοβηθεί;
Το να "βαρύνει" σημαίνει να πρέπει να φανεί στην εφορία;

@miledent

Εεεε ρε τους φούστηδες...ούτε καν λίστα αναμονής δεν σε βάλανε;...παλιοτρόμπες.
Κοντά δεν είμαστε, ζώνη 6 μένω αλλά έχω φίλους στο Angel γι'αυτό κατεβαίνω συχνά εκεί. Αν πέσει κάτι στην αντίληψη μου για δωμάτιο στην περιοχή και γενικά στο κέντρο θα σε ενημερώσω :oneup:
Καλά κάνεις και δεν κλείνεις σπίτι ακόμα, απλά να μπεις στα ψαχτήρια πριν ανέβεις για να έχεις κάποια σπίτια υπόψιν να δεις και να πάρεις μια άποψη για τις τιμές. Δες σε αυτά:
www.gumtree.com
www.spareroom.co.uk

Μην κολλήσεις στο να βρεις κάτι πέριξ του campus, αν παίρνεις ένα λεωφορείο ή μετρό για το πανεπιστήμιο είσαι καλά. Δηλαδή μπορείς να δεις και ζώνη 2, απλά να μην είσαι παραπάνω από μισάωρο. Ήταν λίγο dodgy η περιοχή γύρω από το King's Cross τις νύχτες αλλά την ψιλοφτιάχνουν τώρα. Και έχει και μπόλικα μαγαζιά και εκεί αλλά τα πιο ωραία είναι στο Angel. Το Angel είναι τσιμπημένο από ενοίκια πάντως...
Και να ξέρεις ότι θα δεις τα πιο σάπια σπίτια που έχεις δει ποτέ!!

Να έχεις υπόψιν σου τα εξής σε ότι αφορά το σπίτι:
1) Ενδέχεται να σου ζητήσουν μεγάλη προκαταβολή έως και 6μηνη. Αυτό θα συμβεί γιατί θα σου ζητήσουν εγγυητή και εσύ μάλλον δεν θα έχεις κάποιον να βάλεις. Ο εγγυητής θα πρέπει είναι κάτοικος Αγγλίας, με ιδιοκτησία στην Αγγλία. Αν έχεις ήδη εγγυητή είσαι ΟΚ, αν δεν έχεις ενδέχεται όπως είπα να σου ζητήσουν μεγάλη προκαταβολή (αν όχι 6μηνη, μπορεί και 3μηνη). Γενικώς σε αυτές τις περιπτώσεις, money talks. ΠΑΝΤΑ θα απαιτείς απόδειξη. Μην σου κάνει εντύπωση αν σου γράψουν απόδειξη σε χαρτοπετσέτα έχει γίνει και αυτό!! Τώρα για το πόσο έγκυρο είναι αυτό, δεν το έχω εξακριβώσει για να πω την αλήθεια, πάντως έχω δει δικηγόρο να το κάνει!!!
Μπορεί να σου ζητήσουν και συστατική από προηγούμενο σπιτονοικοκύρη (landlord) αλλά εφόσον είναι αδύνατο να έχεις δεν θα σκαλώσει εκεί το πράγμα. Γενικώς στην Αγγλία ισχύει το "if you don't ask you don't get", οπότε να κάνεις παζάρια αβέρτα.
2) Περιπτώσεις τύπου sublet όπου κάποιος υπενοικιάζει το δωμάτιο να μην τις κοιτάξεις, εκτός αν είναι κάποιος γνωστός τον οποίο θα εμπιστεύεσαι ΑΠΟΛΥΤΑ.
3) Αν πας σε μεσίτη (real estate agents) θα πληρώσεις εξτρά κάποιο fee που παίζει από 120-250 λίρες. Κοστίζει, αλλά είναι μια παραπάνω εγγύηση για σενα και θα σε σώσει από αρκετό κόπο.

euri
08-08-13, 18:30
Για σπίτι στο Camden Town πώς είναι τώρα; Έμενα στην περιοχή "τω καιρώ εκείνω" και ήταν αρκετά κοντά στο UCL (main campus, Gower st), οπότε όταν ήταν καλός ο καιρός πήγαινα και με τα πόδια. Υπήρχαν καλά σπίτια, αλλά αυτό με τα σάπια που αναφέρει ο gioannou το είδα δυστυχώς με τα μάτια μου... Η ζωή όμως στην περιοχή ήταν εξαιρετική, ιδίως ΠΣΚ.

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
08-08-13, 18:37
Θα σε γελάσω, νομίζω όμως πως έχουν ακριβύνει τα σπίτια. Πλέον έχει γίνει αρκετά mainstream το camden, πανικός γίνεται από τουρίστες, φαγάδικα κλπ. Δεν έχει πολλούς "περίεργους" τύπους πλέον...

Να ξεκαθαρίσω κάτι εδώ μην περάσω λάθος νόημα, το ότι θα δεις σάπια σπίτια δεν σημαίνει ότι θα αρκεστείς κιόλας στα σάπια! Γιατί τα σάπια είναι επιρρεπή σε άλλα προβλήματα μετά, ειδικά μόλις πιάσει το φθινόπωρο και το κρύο :)
Αν για οποιοδήποτε λόγο (σε πιέζει ο χρόνος ή δεν σου βγαίνουν τα λεφτά) αναγκαστείς να συμφωνήσεις για ένα σπίτι που δεν είναι και στην καλύτερη κατάσταση, είναι μια καλή αφορμή για παζάρι!

miledent
09-08-13, 01:06
Βασικά έλεγα να ανοίξω ένα ξεχωριστό thread με ερωτήσεις για τις προοπτικές διαμονής αλλά δεν πειράζει...


Εεεε ρε τους φούστηδες...ούτε καν λίστα αναμονής δεν σε βάλανε;...παλιοτρόμπες.
Κοντά δεν είμαστε, ζώνη 6 μένω αλλά έχω φίλους στο Angel γι'αυτό κατεβαίνω συχνά εκεί. Αν πέσει κάτι στην αντίληψη μου για δωμάτιο στην περιοχή και γενικά στο κέντρο θα σε ενημερώσω :oneup:
Καλά κάνεις και δεν κλείνεις σπίτι ακόμα, απλά να μπεις στα ψαχτήρια πριν ανέβεις για να έχεις κάποια σπίτια υπόψιν να δεις και να πάρεις μια άποψη για τις τιμές. Δες σε αυτά:
www.gumtree.com (http://www.gumtree.com)
www.spareroom.co.uk (http://www.spareroom.co.uk)
Άσε σπάστηκα πολύ όχι γιατί οι εστίες είναι τίποτα το φοβερό αλλά επειδή με τα δίδακτρα που θα δίνω για το πρόγραμμα περίμενα τουλάχιστον μια προσφορά θέσης κι ας την απέρριπτα. Τεσπα. Όλα γίνονται για καλό.
Έψαχνα εδώ και καιρό διάφορα site: zoopla, gumtree, find a property κτλ αλλά δεν είχε και πολύ νόημα αφού τα αεροπορικά εισιτήρια είχαν κλειστεί για τέλος αυγούστου και τα σπίτια που ξεχώριζα νοικιάζονταν οπότε το παράτησα. Τώρα που πλησιάζει ο καιρός θα ξαναξεκινήσω και θα στείλω και email για να κανονίσω viewings. Αν ακούσεις τίποτα για κάποιο σπίτι θα είναι σπουδαία βοήθεια!

Μην κολλήσεις στο να βρεις κάτι πέριξ του campus, αν παίρνεις ένα λεωφορείο ή μετρό για το πανεπιστήμιο είσαι καλά. Δηλαδή μπορείς να δεις και ζώνη 2, απλά να μην είσαι παραπάνω από μισάωρο. Ήταν λίγο dodgy η περιοχή γύρω από το King's Cross τις νύχτες αλλά την ψιλοφτιάχνουν τώρα. Και έχει και μπόλικα μαγαζιά και εκεί αλλά τα πιο ωραία είναι στο Angel. Το Angel είναι τσιμπημένο από ενοίκια πάντως...
Και να ξέρεις ότι θα δεις τα πιο σάπια σπίτια που έχεις δει ποτέ!! Στην αρχή κοίταγα κοντά στο πανεπιστήμιο για να γλιτώσω και κάποια έξοδα στις μεταφορές αλλά για να μην είμαι και μακρυά αλλά γενικά τα ενοίκια είναι πολύ υψηλά. Τώρα βλέπω και σε πιο μακρυνές αποστάσεις αλλά δεν ξέρω πως θα επηρεάσει τις καθημερινές μετακινήσεις η απόσταση. Πχ κοιτάω μια ενδιαφέρουσα περίπτωση στο kensal green με αρκετά φθηνό ενοίκιο αλλά στο google maps μου εμφανίζει εκτιμώμενο χρόνο σχεδόν 45 λεπτά και ίσως ξεφεύγει το θέμα γιατί μπλέκουμε με overground+λεωφορείο+περπάτημα. Είμαι λίγο χαμένος αλλά διατηρώ την αισιοδοξία μου!:)


Να έχεις υπόψιν σου τα εξής σε ότι αφορά το σπίτι:
1) Ενδέχεται να σου ζητήσουν μεγάλη προκαταβολή έως και 6μηνη. Αυτό θα συμβεί γιατί θα σου ζητήσουν εγγυητή και εσύ μάλλον δεν θα έχεις κάποιον να βάλεις. Ο εγγυητής θα πρέπει είναι κάτοικος Αγγλίας, με ιδιοκτησία στην Αγγλία. Αν έχεις ήδη εγγυητή είσαι ΟΚ, αν δεν έχεις ενδέχεται όπως είπα να σου ζητήσουν μεγάλη προκαταβολή (αν όχι 6μηνη, μπορεί και 3μηνη). Γενικώς σε αυτές τις περιπτώσεις, money talks. ΠΑΝΤΑ θα απαιτείς απόδειξη. Μην σου κάνει εντύπωση αν σου γράψουν απόδειξη σε χαρτοπετσέτα έχει γίνει και αυτό!! Τώρα για το πόσο έγκυρο είναι αυτό, δεν το έχω εξακριβώσει για να πω την αλήθεια, πάντως έχω δει δικηγόρο να το κάνει!!!
Μπορεί να σου ζητήσουν και συστατική από προηγούμενο σπιτονοικοκύρη (landlord) αλλά εφόσον είναι αδύνατο να έχεις δεν θα σκαλώσει εκεί το πράγμα. Γενικώς στην Αγγλία ισχύει το "if you don't ask you don't get", οπότε να κάνεις παζάρια αβέρτα.
2) Περιπτώσεις τύπου sublet όπου κάποιος υπενοικιάζει το δωμάτιο να μην τις κοιτάξεις, εκτός αν είναι κάποιος γνωστός τον οποίο θα εμπιστεύεσαι ΑΠΟΛΥΤΑ.
3) Αν πας σε μεσίτη (real estate agents) θα πληρώσεις εξτρά κάποιο fee που παίζει από 120-250 λίρες. Κοστίζει, αλλά είναι μια παραπάνω εγγύηση για σενα και θα σε σώσει από αρκετό κόπο.
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Για μεσίτη το θεωρώ ψιλοδεδομένο ότι θα πάω. Για reference ζήτησα από την ιδιοκτήτρια του σπιτιού που έμενα στη θεσσαλονίκη να μου στείλει ένα γράμμα και θα δίνω αυτό, δεν είναι uk αλλά είναι κάτι...

Για σπίτι στο Camden Town πώς είναι τώρα; Έμενα στην περιοχή "τω καιρώ εκείνω" και ήταν αρκετά κοντά στο UCL (main campus, Gower st), οπότε όταν ήταν καλός ο καιρός πήγαινα και με τα πόδια. Υπήρχαν καλά σπίτια, αλλά αυτό με τα σάπια που αναφέρει ο gioannou το είδα δυστυχώς με τα μάτια μου... Η ζωή όμως στην περιοχή ήταν εξαιρετική, ιδίως ΠΣΚ.

Καλή περίπτωση και βολεύουν και οι συγκοινωνίες αλλά είναι λίγο τσουχτερά τα ενοίκια εξαιτίας αυτών που αναφέρει ο gioannou. Γενικά είναι λίγο σπαστικό να ψάχνεις σπίτι για σπουδές και να βλέπεις κάτι σάπια με τιμές στο θεό και στο description να σου γράφουν για το πόσο ζωντανή νυχτερινή ζωή έχει κτλ :p:redface:

Πάντως απ'ότι βλέπω αν κοιτάω για studio ή δωμάτιο en suite οι τιμές ξεφεύγουν και δεν ξέρω μήπως τελικά η συγκατοίκηση είναι αναπόφευκτη αν δε θες να ξοδέψεις μια περιουσία.

Τώρα σχετικά με αυτά που γράφει ο mezger ρε παιδιά όλοι οι γονείς που σπουδάζουν τα παιδιά τους είτε στην ελλάδα είτε στο εξωτερικό κάνουν δωρεά και δίνουν το 10% στο κράτος? Με αυτό το σκεπτικό του νομοθέτη είμαστε όλοι παράνομοι γιατί δεν δουλεύουμε για να βγάλουμε οι ίδιοι τα λεφτά που χρειαζόμαστε για τις σπουδές μας. Δλδ σε περιπτώσεις τραπεζικών προγραμμάτων αποταμίευσης που προορίζονται για να καλύψουν τις σπουδές των παιδιών κρατείται το 10%? Τι να πω... Ελπίζω να βγάλω άκρη στην εφορία.

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
09-08-13, 02:01
http://www.tfl.gov.uk/
Εδώ για να δεις πιθανές διαδρομές και χρόνους.
Έχε υπόψιν σου ότι και τα μεταφορικά είναι ψιλοτσιμπημένα (τουλάχιστον 1.60 το μετρό και 1.35 το αστικό) οπότε αν παίρνεις 2 μέσα για να φτάσεις σχολή/σπίτι αυτομάτως ανεβαίνουν τα έξοδα.
Εξαρτάται και από το πόσο συχνά θα πρέπει να είσαι στο campus, αλλά για αρχή να θεωρείς δεδομένο ότι θα πηγαίνεις καθημερινά (τώρα στην πράξη...:whistle:)

@ ADSLgr.com All rights reserved.