Επιστροφή στο Forum : Τα πράσινα μπερέ
Ναι ρε μαγκες ο Βυντρα φταιει που κατηντησε ετσι η ομαδα.
Ναι ρε μαγκες ο Βυντρα φταιει που κατηντησε ετσι η ομαδα.
Δεν φταιει μονο αυτος. Αλλα ειναι ο μονος που εδω και 3-4 χρονια δεν εχει παιξει ενα καλο παιχνιδι. Και το χειροτερο, ειναι βασικος...
Για την ομάδα δεν φταίει κανένας Βύντρα, κανένας Βέλιτς, κανένας Ζάετς, Κονσεϊσάο ή Μπάκε.
Την ομάδα την κατήντησαν ομαδίτσα της πλάκας που κουράζεται και αηδιάζει να ασχολείται ο κάθε Παναθηναϊκός, οι Καρμιρογιάννηδες και μόνο αυτοί. Μην κοιτάτε το δέντρο, αλλά το δάσος ;)
Για την ομάδα δεν φταίει κανένας Βύντρα, κανένας Βέλιτς, κανένας Ζάετς, Κονσεϊσάο ή Μπάκε.
Την ομάδα την κατήντησαν ομαδίτσα της πλάκας που κουράζεται και αηδιάζει να ασχολείται ο κάθε Παναθηναϊκός, οι Καρμιρογιάννηδες και μόνο αυτοί. Μην κοιτάτε το δέντρο, αλλά το δάσος ;)
Nατος ο μαγκας ο σωστος.:oneup:
Μα αυτό ακριβώς ανέφερα και εγώ.
Ο Πεσέϊρο καλά κάνει, από πλευράς του και όποιος τον κατηγορεί είναι πανύβλακας. Παίρνει καλά λεφτά και κάνει διακοπές στην εξωτική Μαδέϊρα, παρέα με τους κολλήτούς, με αυτούς που θα κονομάνε παρέα. Διευθύνει αφ' υψηλού. Ο υπεύθηνος είναι μόνον ένας και έχει ονοματεπώνυμο.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ.:down:
Το αυτό ισχύει και για τον Βύντρα. Αυτός καλά κάνει, αφού βγάζει τουλάχιστον 350.000 € ετησίως (συν τα μπόνους), είναι βασικό στέλεχος μιας από τις μεγαλύτερες Ελληνικές ομάδες και λόγω αυτού
και αναπληρωματικός στην Εθνική ομάδα. Υπεύθηνος είναι ο Βαρδινογιάννης ο οποίος πούλησε τον
Σεϊταρίδη στην Πόρτο για 2 εκ. € και πήρε το ίδιο καλοκαίρι (του 04) τον Βύντρα για να καλύψει το κενό.
Το ότι αγωνίζετε βασικός μπορεί να έχει να κάνει με τις αποκλειστικές σχέσεις που είχε ο ΠΑΟ με συγκεκριμένους managers που προωθούν τα συμφεροντά τους (τους πελάτες-παίκτες τους).
Και πέραν της έλλειψης χρηματικών πόρων αντιμετωπίζουμε και κακές επιλογές προπονητών και παικτών. Η ΑΕΚ, με λιγότερα χρήματα, βρήκε σοβαρό προπονητή, βρήκε θέση στα προκριματικά του CL, δύο συνεχόμενες περιόδους, και τώρα μπορεί να επενδύσει και σε ακριβότερους παίκτες για να χτυπήσει τον τίτλο.
Ενώ εμείς παίρνουμε έναν τυχαίο προπονητή, χωρίς καθόλου περγαμηνές, και ελπίζουμε να μας κάτσει. Το πάθημα Μπάκε δεν έγινε μάθημα και συνεχίζουμε. Ποιός Βύντρα, ποιός Μπάκε, ποιός
Φλάβιο, ποιός Βέλιτς και ποιός Πεσέϊρο.
Ο Βαρδινογιάννης φταίει και ο κόσμος του Παναθηναϊκού το γνωρίζει καλά.
wi fi thief
28-06-07, 18:38
Υπεύθηνος είναι ο Βαρδινογιάννης ο οποίος πούλησε τον
Σεϊταρίδη στην Πόρτο για 2 εκ. € και πήρε το ίδιο καλοκαίρι (του 04) τον Βύντρα για να καλύψει το κενό.
εεεε μα, αυτο δεν εγινε κατοπιν "λαικης απαιτησης" για εκκαθαριση της ομαδας της ριζουπολης?
Εσεις δεν τον κυνηγουσατε κι αυτον και τις αλλες "κοτες" με φραπογαλα και κορνεδες στην παιανια?
:hmm:
Ποια λαϊκή απαίτηση και σαχλαμάρες; Έχεις την εντύπωση πως έχει λόγο ο φίλος του Παναθηναϊκού στην ομάδα. Οτιδήποτε γίνεται αποτελεί αποκλειστική επιλογή της διοίκησης και των παρατρεχάμενων που τους γλύφουν. Όλα τα άλλα περί οπαδών ή φραπέδων είναι απλά άλλοθι για τους τσάτσους (δεν αναφέρομαι προσωπικά, καλή αφορμή για κουβέντα πήρα).
Η ποδοσφαιρική ομάδα βρίσκεται σε εξευτελιστική κατάσταση, την εποχή που πάει να εορτάσει έναν αιώνα ένδοξης ιστορίας... Και το πρόβλημα δεν είναι 1-2 κούπες. Ούτε 3 σερί νταμπλ δεν σβήνουν αυτή την άθλια εικόνα, όπως δεν σβήστηκε με το νταμπλ του 2004.
Θα διαφωνήσω με όλους.
Σίγουρα ο ταρίφας είναι ένας βλάκας και μισός αλλά υπάρχουν χοντρές ευθύνες σε όλα τα επίπεδα.
α) Πεσέιρο, Ζοσέ --> Ενώ ο Λεμονής τρέχει και δεν φτάνει για παίκτες, ο Ζοσέ διακοπάρει σε εξωτικούς προορισμούς, χαλαρααααααααα. Ενώ ο καταξιωμένος Δον έχει γυρίσει όλη την Ισπανία και έχει ασκήσει όλη την επιρροή του για να βελτιώσει αφάνταστα την ΑΕΚ, ο άγνωστος Πεσέιρο παραγγέλνει μαργαρίτες και τις ρουφάει αρχοντικά, παρέα με το επιτελείο του. Συνολικά, ο νέος προπονητής της ομάδας έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για μερικές ώρες ώστε να βάλει υπογραφές. Δεν έχει καμία ουσιαστική εικόνα της ομάδας, δεν είχε καμία φυσική επαφή με το νέο του περιβάλλον-συνεργάτες-χώρα.
β) Βέλιτς, Γιάσμικο --> Αγαπημένη μου πορτογαλία. Ενώ ο Ίβιτς έχει ταξιδέψει σε όλη την Ευρώπη με απανωτές συναντήσεις, τούτος έχει ένα πράγμα στο μυαλό του. Την Πορτογαλία. Μόνο εκεί πάει, μόνη αυτή ξέρει, δεν υπάρχουν άλλα πρωταθλήματα και άλλοι προορισμοί. Πορτογαλία. Και απο εκεί, μόνο παλτά μπορεί να φέρει εφόσον Πόρτο, Μπενφίκα, Σπόρτινγκ είναι εκτός budget. Ενώ ο Άρης θερίζει όλα τα φυτώρια της Μπαρτσελόνα, ο Γιάσμικο έχει ένα πράγμα στο μυαλό του: Την Πορτογαλία.
Οπότε δεν είναι μόνο το καμμένο δάσος. Υπάρχουν μερικά δεντράκια μέσα σε αυτό που έχουν σαπίσει και βρωμάνε υπερβολικά πλέον.
ρε σεις ακομα ασχολειστε με την ομαδα με τις λαχανι φανελες που νομιζει οτι ειναι παναθηναικος?
εμενα ο Παναθηναικος που αγαπω ειδα οτι εχασε τον σισκαουσκας....κριμα και ηταν καλο παιχτακι.ειμαι σιγουρος ομως οτι θα αναπληρωθει το κενο του επαξια..εχουν γνωση οι φυλακες γιαννακοπουλαιοι.
Ήδη έχει (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=1268685&postcount=3995)αναφερθεί, φίλε.
Το θέμα είναι ότι εκεί οι απώλειες και τα κενά καλύπτονται με το παραπάνω.
Κανείς δεν ανησυχεί για το μπάσκετ.
Πράγματι, αν ο Βαρδινογιάννης αποφάσιζεμε βάση την λαϊκή απαίτηση, τότε ο Βύντρα θα είχε πάρει πόδι ίσα με 80 φορές. Για να αποδίδω και τα του Καίσαρος το Καίσαρι, έχω δει τον Λουκά να κάνει 1 (ΕΝΑ), σχετικά καλό παιχνίδι. Με την Εθνική στην Μάλτα, όπου αντικατέστησε τον, και καλά τραυματία, Γιούρκα. Στο συγκεκριμένο παιχνίδι ήταν η πρώτη και μοναδική φορά που είδα τον Βύντρα να βγάζει 2 (ΔΥΟ) σέντρες ακριβείας. Με τον ΠΑΟ ακόμα περιμένω.
Ο Σεϊταρίδης πουλήθηκε γιατί τα 2 εκ €, φαντάζουν στα μάτια του Βαρδινογιάννη ως μυθικό ποσό.;)
Το νταμπλ του 04 δεν έσβησε τις προηγούμενες ντροπές γιατί η ομάδα ήταν μέτρια, αλλά το Ελληνικό πρωτάθλημα προσπαθούσε να μας κάνει να ξεχάσουμε το Euro και να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα. Μην ξεχνούμε πως την ίδια χρονιά είχαμε διασυρθεί με 5-1 στο Old Trafford και η ομάδα δεν απέδιδε ελκυστικό ποδόσφαιρο. Απλώς είχαμε 2-3 καλύτερους παίκτες σε σχέση με φέτος. (Χαλκιάς, Γιούρκας κ.λ.π.).
Γεγονός αναμφισβήτητο πως έχω αρχίσει να εκνευρίζομαι σοβαρά με τους στόχους του ΠΑΟ. Αν ακούσω πως θέλουμε ΑΛΛΟΝ ΕΝΑ παίκτη από μικρομεσαία Πορτογαλική ομάδα, θα πάρω τηλέφωνο στην ΠΑΕ και θα τους κατεβάσω καντήλια. Έχουν καταντήσει κουραστικοί.
Όσο για τον Ζοζέ, μάλλον κουράστηκε και κρύωσε από την μακρόχρονη παρουσία στο Ριάντ και πήγε στην Μαδέϊρα να ξεκουραστεί και να τραβήξει λίγο ζεστασιά.
Εγώ στο μπάσκετ χαίρομαι όταν χάνουμε παίκτη γιατί γνωρίζω πως οι Γιαννακοπουλαίοι θα τον αντικαταστήσουν με ισάξιο ή καλύτερο. Στο ποδόσφαιρο φοβάμεπως θα μας κοστίσει ακόμα και
αυτός, ο μετριότατος Μπόβιο, αφού το πιθανότερο είναι να αντικατασταθεί με ένα υπερμέτριο από την 12η της κατάταξης στην Πορτογαλία. Ότι και να μου πει κάποιος, κάλλιο ο παίκτης της Μάλαγα παρά της Μαδέϊρα, της Τεξέϊρα, της Ακαντέμικα, της Μπράγκας, της Σάρας της Μάρας και του κακού συναπαντήματος.:evil:
ρε σεις ακομα ασχολειστε με την ομαδα με τις λαχανι φανελες που νομιζει οτι ειναι παναθηναικος?
εμενα ο Παναθηναικος που αγαπω ειδα οτι εχασε τον σισκαουσκας....κριμα και ηταν καλο παιχτακι.ειμαι σιγουρος ομως οτι θα αναπληρωθει το κενο του επαξια..εχουν γνωση οι φυλακες γιαννακοπουλαιοι.
Kαλύτερα που έφυγε μπας και σαλτάρει ο κοντός και φέρει το Λεμπρόν:twisted:
Kαλύτερα που έφυγε μπας και σαλτάρει ο κοντός και φέρει το Λεμπρόν
Λεμπρόν δεν θα φέρει (σιγά το παλτό)... Θυμάμαι όταν είχε έρθει ο Γουίλκινς, είχα πάει στην πρώτη συγκέντρωση της ομάδας στο ΟΑΚΑ... προς το τέλος, όλο το γήπεδο ζητούσε ένα κάρφωμα... Παίρνει ο Ντόμινικ τη μπάλα, κάνει ένα ξεψυχισμένο άλμα - του είχε βγει έξω η γλώσσα.
Τι εννοώ; Ο κοντός θα φέρει αυτούς που θα του πει ο προπονητής, παίκτες εργαλεία που συνθέτουν δεμένη ομάδα όπου δεν λείπει το θέαμα. Όπως και φέτος.
Και εδώ μιλάμε για τον κορυφαίο Ευρωπαίο προπονητή, που έφτιαξε την ομάδα όπως θέλει, τολμώντας να αφήσει τις δυο μεγαλύτερες μεταγραφές στον πάγκο για όλη τη διάρκεια της σαιζόν.
Το προπονητή, που ακόμα και αν κατέκτησε τα πάντα φέτος, έμεινε να κανονίσει τα θέματα της νέας περιόδου. Δεν έφυγε να διακοπάρει στις ακτές της Πορτογαλίας πίνοντας μαργαρίτες με φρεσκοτριμμένο πάγο - παρεούλα με το υπόλοιπο τεχνικό τιμ έτσι;;;;; :whistle::whistle:
Αφου τις μεταγραφες τις εχει αναλαβει ο Βελιτς.:down: Αλλα θελω να δω, οταν θα πιασουμε πατο ποιος θα φυγει, ο Βελιτς με τις μεταγραφες του ή ο Πεσειρο με τις μαργαριτες του? Δυσκολη αποφαση για τον Τζιγγερ:p
Θα διαφωνήσω με όλους.
Σίγουρα ο ταρίφας είναι ένας βλάκας και μισός αλλά υπάρχουν χοντρές ευθύνες σε όλα τα επίπεδα.
α) Πεσέιρο, Ζοσέ --> Ενώ ο Λεμονής τρέχει και δεν φτάνει για παίκτες, ο Ζοσέ διακοπάρει σε εξωτικούς προορισμούς, χαλαρααααααααα. Ενώ ο καταξιωμένος Δον έχει γυρίσει όλη την Ισπανία και έχει ασκήσει όλη την επιρροή του για να βελτιώσει αφάνταστα την ΑΕΚ, ο άγνωστος Πεσέιρο παραγγέλνει μαργαρίτες και τις ρουφάει αρχοντικά, παρέα με το επιτελείο του. Συνολικά, ο νέος προπονητής της ομάδας έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για μερικές ώρες ώστε να βάλει υπογραφές. Δεν έχει καμία ουσιαστική εικόνα της ομάδας, δεν είχε καμία φυσική επαφή με το νέο του περιβάλλον-συνεργάτες-χώρα.
β) Βέλιτς, Γιάσμικο --> Αγαπημένη μου πορτογαλία. Ενώ ο Ίβιτς έχει ταξιδέψει σε όλη την Ευρώπη με απανωτές συναντήσεις, τούτος έχει ένα πράγμα στο μυαλό του. Την Πορτογαλία. Μόνο εκεί πάει, μόνη αυτή ξέρει, δεν υπάρχουν άλλα πρωταθλήματα και άλλοι προορισμοί. Πορτογαλία. Και απο εκεί, μόνο παλτά μπορεί να φέρει εφόσον Πόρτο, Μπενφίκα, Σπόρτινγκ είναι εκτός budget. Ενώ ο Άρης θερίζει όλα τα φυτώρια της Μπαρτσελόνα, ο Γιάσμικο έχει ένα πράγμα στο μυαλό του: Την Πορτογαλία.
Οπότε δεν είναι μόνο το καμμένο δάσος. Υπάρχουν μερικά δεντράκια μέσα σε αυτό που έχουν σαπίσει και βρωμάνε υπερβολικά πλέον.
Πραγματικά λυπάμαι όταν διαβάζω τέτοιες απόψεις από ομοϊδεάτες :(
Λες και όλοι αυτοί που αναφέρεις πήγαν μόνοι τους στον καφενέ της Παιανίας :mad:
Είναι απλό. Η ομάδα είναι τρισάθλια τα τελευταία αρκετά χρόνια και διανύει την χειρότερη περίοδο στην ιστορία της από άποψη επιτυχιών-τροπαίων από τη στιγμή που την ανέλαβε η ακατονόμαστη οικογένεια. Ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής όλα αυτά τα έτη; Ο Βέλιτς; Ο Πεσέιρο; Ποιος;
Όποιος το βρει κερδίζει λουκούμι :p
Είστε υπέρ της ανακύκλωσης όλοι, ε? Οι μισές σελίδες είναι αναφορά στην ομάδα της Ριζούπολης, όλο το ίδιο θέμα, δεν έχετε βαρεθεί? Περιμένετε να τελειώσουν οι μεταγραφές, να αρχίσει η προετοιμασία και τότε το συζητάμε και κάνουμε τις κρίσεις μας και για τον (αντιπαθέστατο λόγω φάτσας) Βέλιτς και για τις επιλογές του.
Το έχω γράψει αρκετές φορές, καλύτερα 10 Δημούτσους, παρά έναν αμφιβόλου ποιότητας Αργεντίνο, ή το τεράστιο όνομα, γιατί κακά τα ψέματα, Μπορέλι δε βρίσκεις κάθε μέρα και δε σου βγάνουν όλα τα μεγάλα ονόματα Σόουζα.
Η λογική του ότι έκανα μια δύο ακριβές μεταγραφές, δεν μου βγήκαν και άρα δεν ξανακάνω ακριβές μεταγραφές είναι...ασχολίαστη. Αυτά είναι δικαιολογίες για την τσιγκουνιά. Άμα θες να πάρεις 10 Δημούτσους, αγόρασε 10 Δημούτσους. Αν εννοείς όμως πως θα βγάλεις την χρονιά με τους 10 Δημούτσους, τότε η ομάδα θα πάει χάλια. Και αν εννοείς πως κάνουμε 5ετές πλάνο, περιμένουμε μερικά χρόνια και με το που φτιάχνουμε ομάδα θερίζουμε τους καρπούς, η απάντηση είναι απλή.
Η ποδοσφαιρική αγορά είναι πλέον παγκοσμιοποιημένη. Δεν είναι δυνατόν να ξεπηδήσει ένα ταλέντο και να μην τραβήξει την προσοχή της μισής ποδοσφαιρικής Ευρώπης. Και αν πουλάς το μεγαλύτερο περιουσιακό σου στοιχείο (τον Σεϊταρίδη), για 2 εκ. €, στην τιμή που δεν πωλούν ούτε η Παρτιζάν Βελιγραδίου και η Στεάουα Βουκουρεστίου, τότε αυτό μπορεί να σημαίνει ένα πράγμα μονάχα.
Ότι αφού φάμε την πίπ@ για 4-5 χρόνια μέχρι να γίνουν παίκτες οι Δημούτσοι (αφού όπως ανέφερες θα αγοράσουμε 10 από δαύτους και κανένα μεγάλο όνομα), με το που θα φτιάξουμε ομάδα, θα πουληθούν όλοι. Τα ζήσαμε με Καραγκούνη, Μπασινά, Φύσσα, Σεϊταρίδη, Χαλκιά, Μπορέλι, Γου Χου, Δώνη, που με το που άρχισαν να αποδίδουν υψηλό ποδόσφαιρο πουλήθηκαν μισοτιμής.
Αυτά είναι συμπεριφορές μικρών ομάδων που αποτελούν φυτώρια ποδοσαφιριστών. Οι μεγάλοι σύλλογοι (Manchester United, Chealsea, Liverpool, Real Madrid, Barcelona, Milan, Juventus κ.λ.π.), αγοράζουν μεγάλα ονόματα για το σήμερα και παράλληλα αγοράζουν και ταλέντα για το αύριο, ενώ παράγουν και παίκτες από τις ακαδημίες. Το ότι, για παράδειγμα, τα φυτώρια της Manchester United έβγαλαν έναν Beckam, έναν Giggs, έναν Schools, έναν Nevill δεν τους εμποδίζει να αγοράσουν έναν Cantona, έναν Van Nistelroy, έναν Smith, έναν Carric, έναν Veron ή Ferdinand. Το ότι οι ακαδημίες της Real έβγαλαν ένα Raul ή έναν Casillias δεν τους εμποδίζει να αγοράσουν έναν Roberto Carlos, έναν Ronaldo ή έναν Van Nistelroy.
Μόνον οι μικρές ομάδες αγοράζουν παίκτες για το μέλλον, διότι ξέρουν ότι δεν μπορούν να φτιάξουν ισχυρές ομάδες, μόνον παίκτες προς πώλησην. Τρανταχτό παράδειγμα η Bayern Munich, που αφού βγήκε 4η στην budesliga, αποτυνχάνοντας να πάρει θέση έστω στα προκριματικά του CL, θέρισε όλη την αγορά παίρνοντας ότι καλύτερο κυκλοφορεί (και ήταν διαθέσιμο για το επίπεδο της budesliga), και τώρα είναι αισιόδοξη όχι μόνον για το πρωτάθλημα αλλά και πρώτο φαβορί για το Κύπελλο UEFA.
Τα ίδια και η Juventus. Επέστρεψε στην Serie A και κοιτάζει για κριβές μεταγραφές, προκειμένου να γυρίσει εκεί που της αρμόζει, στην κορυφή του campionato και της ποδοσφαιρικής Ευρώπης.
Παράλληλα τίποτα δεν την εμποδίζει να ασχολείτε με την παραγωγή ταλέντων. Ο Del Pierro για παράδειγμα ήταν ίδια παραγωγή της ομάδας, αλλά για να μάθει να παίζει σε υψηλό επίπεδο, πλαισιώθηκε με καταξιωμένους παίκτες και όχι με άλλους 10 Δημούτσους παραγωγής ακαδημιών της Juventus.
Διότι εκεί (στην προηγμένη ποδοσφαιρικά Ευρώπη), διαθέτουν την απλή λογική του ότι αν αποτυγχάνουν συνεχώμενα οι ακριβές μεταγραφές σου, δεν φταίει ο γυαλός που' ναι στραβός αλλά εσύ μάλλον στραβά αρμενίζεις. ΕΣΥ Βαρδινογιάννη έχεις άχρηστο τμήμα εντόπισης και παρακολούθησης μεταγραφικών στόχων, δεν φταίνε οι κακές οι ακριβές μεταγραφές. Ούτε και φυσικά είναι ηλίθιοι όλοι οι μεγάλοι ποδοσφαιρικοί σύλλογοι που κάνουν ακριβές μεταγραφές και εσύ ο έξυπνος που βρήκες το κλειδί της επιτυχίας. Οι συνεχείς αποτυχίες άλλωστε αποτελούν ένδειξη της ανικανότητος της διοίκησης και όχι οτιδήποτε άλλο.
Στο κάτω κάτω, το γεγονός πως έχουμε πάρει μόνον 1 (ΕΝΑΝ) τίτλο σε 11 (ΕΝΔΕΚΑ) χρόνια, δεν έχει να κάνει με το ότι κάναμε ακριβές μεταγραφές αλλά μετο γεγονός ότι ο ΟΣΦΠ (που έχει πάρει τους υποληπόμενους 10 τίτλους σε αυτά τα 11 χρόνια), είχε μονίμως διπλάσιο προϋπολογισμό από εμάς. Μάλλον αυτό φταίει.
Οι κακές επιλογές προπονητών και παικτών μας έχει οδηγήσει εσχάτως στο άκρως ντροπιαστικό φαινόμενο, να μας περνάει και η ΑΕΚ (2 χρονιές στην σειρά), παρ' όλο ότι έχει χαμηλότερο προϋπολογισμό από εμάς. Συμπέρασμα, για να αντγωνιστείς σε υψηλό επίπεδο χρειάζετε ένας σωστός συνδιασμός από υψηλό προϋπολογισμό και σωστές επιλογές προπονητή και παικτών. Μα πάνω από όλα ένα σχέδιο που να το τηρείς πιστά και να μην το αλλάζεις κάθε τρεις και λίγο.
Ο ΠΑΟ λόγω Βαρδινογιάννη δεν διαθέτει τίποτε από αυτά. Ούτε υψηλό προϋπολογισμό, ούτε σωστές επιλογές προπονητών και παικτών, ούτε και σχέδιο. Άρα τί ποιο λογικό από την τρίτη θέση στο, χαμηλής ανταγωνιστικότητας, Ελληνικό πρωτάθλημα. Και ομάδα που αποδίδει ελεεινό ποδόσφαιρο.
Ααα, και φυσικά περιττό να αναφέρω πως εάν ψωνίσουμε 10 Δημούτσους (10 δηλαδή παίκτες που μελλοντικά μπορεί να αποδειχθούν πολύ αξιόλογοι παίκτες αλλά προς το παρόν είναι επιπέδου μεταξύ Β' και Γ' Εθνικής), τότε το πιθανότερο είναι να όχι μόνον να μην βρούμε θέση εξόδου σε Ευρωπαϊκές διοργανώσεις αλλά να παλέψουμε για την σωτηρία μας. Συν του ότι θα καταστρέψουμε τα ταλέντα.
Ο Λυμπερόπουλος π.χ., όταν αγοράστηκε από τον ΠΑΟ, αν και είχε ήδη παιχνίδια ως αστέρας της Καλαμάτας (στην άνοδο από Β' προς Α' Εθνική), καθώς και μια άκρως επιτυχημένη χρονιά με την Καλαμάτα στην Α' Εθνική), χρειάστηκε παρ' όλα αυτά 2-3 χρόνια στον ΠΑΟ μέχρι να βρει θέση βασικού και 4 για να γίνει το αστέρι της ομάδος. Στο ενδιάμεσο δεν γίνετε να την βγάζεις με φυστίκια.
Ο Λυμπερόπουλος αγοράστηκε την αμέσως επόμενη από την πορεία στους 4 του CL, χρονιά (όταν ο ξεφτιλισμένος θείος του ραλλάκια) είχε πουλήσει την μισή ομάδα. Το αποτέλεσμα ήταν όχι μόνον ο άμεσος αποκλεισμός από τα προκριματικά του CL και την πρώτη φάση του UEFA, αλλά επίσης και η ήττα την τελευταία αγωνιστική από τον ΟΦΗ στο Στάδιο, κάτι το οποίο μας στέρεισε την έξοδο στην Ευρώπη.
Και αφού φάγαμε την πίκρα τόσα χρόνια να στηριζόμαστε αποκλειστικά σε ταλέντα (Μπασινάς, Λυμπερόπουλος, Καραγκούνης, Χαλκιάς κ.λ.π), με το που ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και έγιναν όλοι αυτοί σοβαροί ποδοσφαιριστές, ήρθε ο καραγκιόζης ανηψιός (σόϊ πάει το βασίλειο), και τους ξεπούλησε μισοτιμής όλους. Και φτου και από την αρχή.
Τώρα μου λέτε να περιμένω να ξαναπεράσω όλα αυτά, μία ακόμα 5ετία, παρακολουθώντας ΑΕΚ και ΟΣΦΠ με το κυάλι.:nono: Για να έρθει μετά ο καραγκιόζης εγγονός Βαρδινογιάννης να τους ξαναπουλήσει μισοτιμής. Δεν σφάξανε. Να πάνε στον διάολο. Και αυτοί και η οικογενειακή τους κερκίδα.
Ακόμα και η Στεάουα Βουκουρεστίου το αστέρι της (έναν Γάλλο επιθετικό), τον κοστολογεί 3,5 εκ €. Ενώ κάποια Νασιονάλ του Πόρτο Αλέγκρε δεν πουλάει το αστέρι της σε Λίβερπουλ και Μίλαν ούτε με 12 εκ. €, ζητώντας παραπάνω.
Και αυτοί δώσαν το ακριβότερο περιουσιακό στοιχείο (τον Γιούρκα με 2 εκ. €). Τον οποίο η Πόρτο πούλησε με 12 εκ € στους Ρώσσους της Δυναμό. όταν μιλούμε για ξεπούλημα μισοτιμής,
ένα μόνον όνομα οικογένειας έρχετε στο μυαλό.
ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΔΕΣ.
Και αυτοί δώσαν το ακριβότερο περιουσιακό στοιχείο (τον Γιούρκα με 2 εκ. €). Τον οποίο η Πόρτο πούλησε με 12 εκ € στους Ρώσσους της Δυναμό. όταν μιλούμε για ξεπούλημα μισοτιμής,
ένα μόνον όνομα οικογένειας έρχετε στο μυαλό.
ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΔΕΣ.
Kαι να πεις ότι τους λείπουν... Αρχίζω να πιστεύω ότι αυτοί οι τύποι βγάζουν τα απωθημένα τους στον Παναθηναικό.
Θυμάμαι τον Καπετάνιο. Μερικές φορές, όταν έπεφταν καπνογόνα και καρέκλες στο στάδιο, ερχόταν προς την εξέδρα και ζητούσε ηρεμία. Ο χαζός νόμιζε ότι ήταν και αγαπητός, προσπαθούσε να ηρεμήσει τα πνεύματα. Έτρωγε αβέρτα μπουκάλια απο νερό. Εντωμεταξύ το μισό γήπεδο φώνεζε "Παύλο Θεε πάρε την ΠΑΕ". Τι να πεις.... :(
Προφανώς τους λείπουν. Εδώ ένα ογκολογικό νοσοκομείο για παιδιά θέλουν να φτιάξουν και εδώ και 10 χρόνια και, μαζεύουν χρήματα από τον κόσμο. Και λες, μα καλά οι Βαρδινογιαννέοι δύσκολο είναι να βάλουν όσα χρήματα λείπουν και να το κτίσουν; Στο τέλος θα βγάλουν και καμμιά μίζα από την όλη ιστορία.
Ή που είναι άπειρα τσιγκούνηδες ή που ισχύει αυτό που είχε πει πριν καιρό ο Γεωργίου, ότι οι Βαρδινογιαννέοι δεν είναι στο οικονομικό επίπεδο που ήταν κάποτε. Άλλωστε είναι εμφανές σε όλα τα επίπεδα ότι ο Κόκκαλης τους έχει ξεπεράσει μακράν.
Αλλά ο Γεωργίου είχε πει και κάτι άλλο, που ελπίζω να μην ισχύει. Πως σε όσο δυσχερή οικονομική κατάσταση και αν βρίσκονται, ο ΠΑΟ είναι το τελευταίο πετρουσιακό στοιχείο που θα πουλήσουν. Είναι θέμα γοήτρου. Έχουν και γόητρο οι ξεφτιλισμένοι.
Η λογική του ότι έκανα μια δύο ακριβές μεταγραφές, δεν μου βγήκαν και άρα δεν ξανακάνω ακριβές μεταγραφές είναι...ασχολίαστη.
Δεν είπα αυτό. Απλά είμαι κατά των μεταγραφών εντυπωσιασμού, γιατί μόνο για εντυπωσιασμό είναι, ενώ μεταγραφές σαν του Δημούτσου πιστεύω ότι είναι για την ουσία.
Όσο αφορά τα "μεγάλα" ονόματα, ποιο μεγάλο όνομα που μπορεί και θέλει να παίξει μπάλα θα έρθει στην Ελλάδα? Με τα λεφτά που μπορεί να δώσει μια ελληνική ομάδα πάντα, που είναι σε συνάρτηση με τα έσοδα που είναι ελάχιστα. Να έρθει να παίξει που? Στο ξερό της Λειβαδιάς? Ή μπροστά σε 1.000 άτομα? Τελειωμένοι λίγο πριν τη σύνταξη θα έρχοντε πάντα και ίσως κάποιος (βλ. Ριβάλντο, Σόουζα κλπ) παίξει και λίγη μπάλα, αλλά αυτό είναι λαχείο.
Και μην ξανακούω την καραμέλα με το μπάσκετ και τους Γιαννακόπουλους, άλλο άθλημα το ένα και άλλο το άλλο. Το μπάσκετ κάποτε στον Τάφο του Ινδού (για όσους έβλεπαν και τότε μπάσκετ) έκοβε στην καλύτερη 1.000 εισιτήρια. Έφτιαξε ομάδα, πήγε σε πιο μεγάλο γήπεδο και αυτό ήταν όλο. Φυσικά σε μια εποχή που ο κόσμος λάτρεψε το μπάσκετ, έτσι? Και που μπάσκετ στην Ευρώπη έπαιζαν τότε μόνο σε ΕΣΣΔ, Γιουγκοσλαβία, Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία. Αν υπήρχαν και στο μπάσκετ αντίστοιχες δυνάμεις όπως στο ποδόσφαιρο, Αγγλίες, Γερμανίες, Ολλανδίες κλπ, θα ήταν το ίδιο?
Το ποδόσφαιρο όμως είναι τελείως διαφορετικό. Μια ποδοσφαιρική Ελλάδα στον πάτο της Ευρώπης, άντε και έχωσες χρήμα, πιο το κέρδος? Τηλεοπτικά? Που? Στη Nova που πάει για φούντο? Εισιτήρια? Από ποιον και που? Στη Λεοφόρο των 15.000 θέσεων?
Ας είμαστε λιγάκι ρεαλιστές παιδιά, ας δούμε τι δύναμη έχουμε ποδοσφαιρικά πρώτα σα χώρα και μετά σαν ομάδα και μετά ας ζητήσουμε τα μεγάλα ονόματα που μπορούμε και μας αξίζουν.
Προφανώς τους λείπουν. Εδώ ένα ογκολογικό νοσοκομείο για παιδιά θέλουν να φτιάξουν και εδώ και 10 χρόνια και, μαζεύουν χρήματα από τον κόσμο. Και λες, μα καλά οι Βαρδινογιαννέοι δύσκολο είναι να βάλουν όσα χρήματα λείπουν και να το κτίσουν; Στο τέλος θα βγάλουν και καμμιά μίζα από την όλη ιστορία.
Φράγκα έχουν και ειδικά με την άνοδο του πετρελαίου έβγαλαν απίστευτα πολλά.
Απλά για το ογκολογικό, σκέψου πως και είναι τσιγκούνηδες, κσι με το όλο ζητιάνι της κυρά Μαριάννας Λίφτινγκ είναι επί μονίμου βάσεως πρώτη μούρη στα κανάλια και μας παρηφανεύεται. Αν ήθελαν θα είχε ήδη χτιστεί, αλλά η κυρά-Λίφτινγκ δεν θα ήταν πρωτεργάτης τηλεμαραθωνίων για να περνάει από εκεί η σάρα και η μάρα της «γκλαμουριάς»:whistle:
wi fi thief
29-06-07, 18:57
και μας αξίζουν.
:oneup:
αν και δεν διαφωνω πολυ με τα υπολοιπα, εδω εχεις ολο το ζουμι.
Που μας αξιζουνε.
Αυτο ειναι ολο το νοημα.;)
αν και δεν διαφωνω πολυ με τα υπολοιπα...
Πιστεύεις δηλαδή ότι αν πχ ο Ροναλτίνιο κοστίζει 1.000.000 και κάποιος του δώσει 2.000.000 θα έρθει στην Ελλάδα? Να κάνει τι? Θα προτιμίσει να πάει πχ στη Μίλαν με τα μισά λεφτα, γιατί εκεί θα τον ακούει και θα τον βλέπει όλη η υφήλιος. Ελάχιστα θα είναι τα πραγματικά μεγάλα ονόματα που θα έρθουν να παίξουν στην Ελλάδα μόνο για τα λεφτά, αντίθετα με το μπάσκετ όπου η Ελλάδα και ο ΠΑΟ είναι στην κορυφή της Ευρώπης, οπότε το οικονομικό δεν θα είναι το πρώτο που θα σκεφτεί κάποιος.
Η μεταγραφή του Δημούτσου είναι ουσίας και όχι εντυπωσιασμού αν σου βγει το ταλέντο. Δηλαδή παίρνεις ένα ρίσκο όπως ακριβώς και με την μεταγραφή ενός ακριβού ποδοσφαιριστή. Απλώς κοστίζει πολύ λιγότερο διότι και να σου κάτσει θα αποδώσει μετά από 3-4 χρόνια. Αν κάνεις μεταγραφές μόνον παικτών τύπου Δημούτσος (πάρεις 10 Δημούτσους το καλοκαίρι), τότε δεν θα διεκδικήσεις άλλον στόχο πέραν της παραμονής στην κατηγορία, όπως κάνουν οι μικρές ομάδες.
Εγώ απλώς λέω πως ο ΠΑΟ είναι μεγάλη ομάδα και ως τέτοια ωφείλει να κάνει μεταγραφές και για το σήμερα αλλά και για το αύριο, όπως λειτουργούν όλοι οι μεγάλοι σύλλογοι ανά την Ευρώπη. ΔΕν μπορείς να αμελείς το παρόν για το μέλλον, ούτε να ρίχνεις όλο το βάρος στο παρόν είς βάρος του
μακροπρόθεσμου σχεδιασμού.
Ανέφερα το παράδειγμα της Bayern Munich που μετά από μια πλήρως αποτυχημένη χρονιά, σάρωσε στις μεταγραφές αγοράζοντας σχετικά νέους αλλά και εμπειρότερους ποδοσφαιριστές. Και παράλληλα έχει τις ακαδημίες μέσω των οποίων παράγει ποδοσφαιριστές, όπως κάθε μεγάλος Ευρωπαϊκός σύκλλογος. Η ομάδα που φτιάχνει είναι μια ομάδα με παρόν αλλά και μέλλον. Και κυρίως με σχέδιο και έναν σοβαρό και καταξιωμένο προπονητή, τον Ottmar Hitzfeld που έχει κατακτήσει το CL τόσο με την Borussia Dordmund όσο και με την Bayern Munich στο παρελθόν.
Ενώ εμείς φέραμε τον Πεσέϊρο, επειδή λέει πήγε στον τελικό του UEFA με την Sporting. Παρεπιπτώντος ενημερώθηκα και το τί δήλωσε ο Μουρίνιο όταν έφατσε η Sporting τελικό.
'Αν κατακτήσει ο Πεσέϊρο το UEFA, τότε θα τα έχουμε δει όλα στο ποδόσφαιρο.':respekt:
Η ένδειξη σεβασμού πάει κυρίως στον καραγκιόζη τον Βαρδινογιάννη, για τον υπέρ προπονηταρα που μας έφερε. Άξιος διάδοχος του Μπάκε.
Και επειδή ρωτάς ποιός σοβαρός μεγάλος παίκτης έρχετε να παίξει στην Ελλάδα, σου απαντώ πως για το επίπεδο της super league ο Rivaldo στα 32 του χρόνια ήταν όχι απλώς μεγάλος παίκτης αλλά τεράστιος. Ακόμα και περπατώντας είναι 5 φορές καλύτερος από τον κάθε Gonzales και ας λέει ο Μήτσου ότι χαζομάρα του έρχετε, για να στηρίξει το αφεντικό του.
Ο Marcello Gallardo είναι, για τα δεδομένα του Ελληνικού πρωταθλήματος μεγάλος παίκτης αλλά κοστίζει. Ο Κολλοτσίνι είναι για τα δεδομένα του Ελληνικού πρωταθλήματος τεράστιος παίκτης και για αυτό κοστίζει πολύ. Αυτοί και πολλοί άλλοι έρχονται στην Ελλάδα αλλά πρέπει να πληρωθούν και ανάλογα. Αν έχεις χρήματα και σοβαρούς ανθρώπους στο τμήμα scouting, βρίσκεις πολύ καλούς παίκτες. Αν είσαι Βαρδινογιάννης τότε απλώς τρώς την σκόνη των άλλων και τερματίζεις μονίμως τρίτος.
Αυτή η θέση αρμόζει στην ΠΑΟ με διοίκηση καραγκιόζη Βαρδινογιάννη και ουδεμία άλλη.
Όσο για τα εισητήρια, δεν χρειάζετε να αναφέρω από πόσες χιλιάδες κόσμου έχει κόψει την μπάλα η τρισκατάρατη οικογένεια. Απλώς σκέψου αν η ΑΕΚ μπορεί να δίνει 25.000 διαρκείας, πόσα διαρκείας θα μπορούσε να πουλάει ο ΠΑΟ. Τούλάχιστον 40 με 45.000 σου απαντάω ο ίδιος.
Αντ' αυτού πάνε στην τρύπα, για να κρύψουν την ένδειά τους. Με άλματα στο παρελθόν. Και το 2008 που υποτίθετε θα εωρτάζαμε τα εκατοντάχρονα του συλλόγου σε γήπεδο παλάτι, θα παίζουμε σε γήπεδο μη εγκεκριμένο για αγώνες του κυπέλλου UEFA. Και στον Βοτανικό δεν θα έχουν αρχίσει να σκάβουν.
Και η μεταγραφή Δημούτσου θέμα εντυπωσιασμού είναι παρεπιπτώντος και όχι ουσίας, αφού γίνετε στον απόηχο της παρουσίας Νίνη, κερδίσε πρώτη θέση στα θέματα του ΠΑΟ επί 2 ολόκληρες εβδομάδες και αποτελούσε απάντηση στις ακριβές μεταγραφές ΑΕΚ και ΟΣΦΠ. Σε στυλ κοιτάχτε, εμεις ασχολούμαστε με την ουσία και όχι τους εντυπωσιασμούς. Εγώ ξέρω όμως πως η μισή Ευρώπη παρακολουθεί τον Castillio και ο ΟΣΦΠ έκανε και την μεταγραφή του Μήτρογλου, που όλες οι πληροφορίες τον αναφέρουν ως μεγαλύτερο ταλέντο από τον Δημούτσο.
Καλά ssonic, για το θέμα της προβολής η τρισκατάρατη οικογένεια έχει καταντήσει εμετική. Ο μόνος λόγος που το Mega δείχνει θέματα αναφαρικά με φιλανθρωπίες είναι για να προβάλει την Μαριάννα Βαρδινογιάννη. Και κανένας άλλος. Είναι τόσο προφανές στον οιοδήποτε που καταντάει γελείο. Δεν ξέρουν ούτε να κρατούν τα προσχήματα. Η μάλλον η μανία τους να την προβάλλουν, τους εμποδιζει.
Και σαφώς δεν χρειάζεται να πάρεις τον Ροναλντίνιο, για να κάνεις την διαφορά στην Ελλάδα. Αλλά από τον Ροναλντίνιο που παίρνει 10 εκ € ετησίως, μέχρι τον Ρομέρο που παίρνει 350.000 € ετησίως, υπάρχουν χιλιάδες παίκτες.
Στο κάτω κάτω αν ο Αμπράμοβιτς, που προσφέρει και σοβαρή ομάδα, ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, τέλειες εγκαταστάσεις, πολύ προβολή και ένα κάρο λεφτά, δυσκολεύεται να βρει τους παίκτες που θέλει, ποιοί είναι οι Έλληνες παράγοντες για να παίρνουν όποιν παίκτη θέλουν. Απλώς δοκιμάζουν και αν τους απορίψουν δοκιμάζουν σε άλλον. Όχι μας απέριψαν 3-4 παίκτες και καταλήξαμε στο συμπέρασμα πως δεν έρχετε κανένας.
...40.000 με 45.000 διαρκειας δεν θα δειτε ποτε...οχι γιατι δεν εχετε τον κοσμο και την δυναμικη..
...κι η Αεκ με αυτον τον ρυθμο και την αναπτυξη που εχει θα τα δινει σε 3-4 χρονια...αλλα παλι με την λογικη σου εσεις θα μπορουσατε κοντα στα 100χιλ...:whistle:
Απλα ο Παο δεν τα εχει αναγκη βλεπεις...εχει λεφτα η οικογενεια Β.,...κι εγω αν ημουν Παο δεν θα επαιρνα ποτε μου αφου ζω και στην επαρχια..;)
Εμεις φτασαμε στον πατο κοντα...μαζευτηκαμε.. και απο τοτε ,ειμαστε κοντα ...εστω κι απο μακρυα..;)
Εκτος αν θελετε να περασετε τα ιδια και να ενωθειτε...
...απο την αλλη καμαρωνετε που η οικογενεια Β. δεν χρωσταει σεντ...σε κανενα...παρα μονο σε σας μυρια...και κατηγορειτε/αφοριζετε τους αλλους που χρωστανε και ρυθμιζουνε τα χρεη τους...αποφασιστε επιτελους τι μοντελο θελετε...η Παιανια ειναι περιουσια της οικογενιειας κι ΟΧΙ του Παο...ειστε εξαρτημενοι/εγκλωβισμενοι τελικα...
Για σκεφτείτε, πότε έφτιαξε καλή ομάδα ο Παναθηναϊκός; Όταν πήρε μεγάλα ονόματα από το εξωτερικό ή όταν εμπιστεύτηκε νεαρούς Έλληνες και άγνωστους ξένους; Να θυμίσω τις ομάδες του 1995 ή του 2001; Σε ποιους στηριζόταν;
Ήταν μεγάλα ονόματα στο παγκόσμιο στερέωμα οι Βάντσικ, Βαζέχα, Μπορέλι, Πφλίπσεν, Χένρικσεν, Μικάελσεν, Κόλκα, Μόρις, κτλ;
Ή μήπως ήταν γνωστοί παικταράδες όταν ξεκίνησαν στον Παναθηναϊκό οι Έλληνες Μαραγκός, Μάρκος, Γεωργιάδης, Δώνης, Νικοπολίδης, Γκούμας, Κυργιάκος, Μπασινάς, Καραγκούνης, Φύσσας, Σεϊταρίδης, Λυμπερόπουλος, Παπαδόπουλος, κτλ.
Χίλιες φορές προτιμώ να έρθουν 11 Δημούτσοι, Νίνηδες και ότι λεφτά περισσεύουν να τα ρίξουν στις ακαδημίες, παρά να μου φέρουν Κονσεϊσάο, Μπίσκαν, Σόουζα που θα τους χρυσοπληρώσουν για να παίξουν καλά σε 5 παιχνίδια το πολύ.
Ας μαζέψει όλους τους νεαρούς από τις ακαδημίες μας και μη και ας τους βάλει να παίζουν για 2 χρόνια, να δείτε τι ομάδα θα φτιαχτεί. Σκεφτείτε και τα οικονομικά δεδομένα για φέτος. Καλώς ή κακώς παίζουμε στο UEFA και σε μικρό γήπεδο. Δηλαδή πολύ μειωμένα έσοδα. Γιατί επομένως να φέρει 2 κεντρικούς αμυντικούς όταν μπορεί να εμπιστευτεί τον Σιόντη; Γιατί να φέρει επιθετικό χαφ όταν μπορεί να εμπιστευτεί τον Γκάντζεφ; Γιατί να φέρει τερματοφύλακα όταν μπορεί να προωθήσει τον Τζόρβα;
Οι Έλληνες δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τους ξένους, απλά χρειάζονται ευκαιρίες. Το Euro ποιοι το κατέκτησαν; Μήπως η πλειοψηφία τους ήταν παίκτες που είχε εμπιστευτεί ο Παναθηναϊκός από μικρούς; Επειδή ο Ολυμπιακός δεν έχει ακαδημίες της προκοπής και ξοδεύει χρήματα κάθε χρόνο σε έτοιμους παίκτες, πρέπει να κάνουμε και εμείς το ίδιο;
Ο ΠΑΟ είχε 45.000 εισητήρια μέσον όρο την περίοδο 1985-86, ο μεγαλύτερος μέσος όρος εισητηρίων που είχε ποτέ Ελληνική ομάδα. Την μοναδική εποχή που ο Βαρδινογιάννης τα είχε σκάσει χοντρά, με Ζάετς, Ρότσα, κ.λ.π., και αυτό είχε συνδυαστεί με σωστές επιλογές (Ελλήνων και ξένων, ταλαντούχων και καταξιωμένων ποδοσφαιριστών).
Το κριτήριο για να πάει ο κόσμος του ΠΑΟ στο γήπεδο είναι αν υπάρχει κίνητρο.Ο κόσμος της ΑΕΚ πάει στο γήπεδο με κίνητρο να βοηθήσει την ομάδα να ξεφύγει από μια πολύ δύσκολη κατάσταση, να ορθοποδήσει και να στηρίξει αυτήν την αξιέπαινη προσπάθεια. Ο Νικολαΐδης και οι συνεργάτες του έχουν επιλέξει έναν σοβαρό προπονητή, και του έχουν αναθέσει την δημιουργία ενός αξιόμαχου συνόλου. Κάθε χρόνο πάνε και ένα σκαλί υψηλότερα και ο κόσμος της ΑΕΚ έχει κάτι για να ονειρεύετε.
Εμείς έχουμε μια ομάδα που αποτελείτε από μέτριους εώς απαράδεκτους (για να φέρουν την βαριά φανέλα του ΠΑΟ) ποδοσφαιριστές, {με λίγες, ελάχιστες εξαιρέσεις}, ανεξήγητα μικρό προϋπολογισμό για τις δυνατότητες του ΠΑΟ (κάτι που αφήνει ανεκμετάλευτες τις δυνατότητές μας) και συνεχείς κάκιστες επιλογές προπονητώνκαι παικτών.
Αποτέλεσμα όλων αυτών, η ομάδα αποδίδει ελεεινό ποδόσφαιρο και ακόμα και η ΑΕΚ των χιλίων προβλημάτων παίζει πιο ελκυστικό ποδόσφαιρο και είναι πιο αποτελεσματική (δεύτερη χρονιά στην σειρά που μας ξεπερνά στην βαθμολογία). Ο κόσμος του ΠΑΟ να ελπίζει σε τί, να ονειρεύεται τί, αφού τίποτα στον ορίζοντα δεν δείχνει ότι κάτι θα αλλάξει στο ορατό μέλλον.
Ο Βαρδινογιάννης έχει κόψει την μπάλα σε χιλιάδες φιλάθλους του ΠΑΟ. Αν (τελείως υποθετικά μιλώντας) την ομάδα αποκτούσαν οι Γιαννακόπουλοι, και δίναν λεφτά με ουρά, τότε το ΟΑΚΑ θα ήταν γεμάτο σε κάθε παιχνίδι (ή έστω σχεδόν γεμάτο).
Ακόμα και με Βαρδινογιάννειο διοίκηση, όταν έκαναν ακριβές μεταγραφές (Μπίσκαν, Κονσεϊσάο κ.λ.π.), η ομάδα είχε 50.000 κόσμο και, σε φιλικό με την Σαραγόσα στα μέσα Αυγούστου, με τους μισούς και Αθηναίους να λείπουν. Και στο πρώτο παιχνίδι με ΟΣΦΠ είχαν εξαφανίσει τα 65.000 εισητήρια σε ελάχιστο χρόνο. Εγώ προσωπικά γύρισα όλες τις καφετέριες, μπιλιαρδάδικα, σουβλατζίδικα Χολαργού, Αγίας Παρασκευής, Χαλανδρίου για να βρω ένα μέρος με συνδρομιτική, να παρακολουθήσω το παιχνίδι και ήταν όλα ασφυκτικά γεμάτα (όλη η Ελλάδα στην κυριολεξία παρακολουθούσε αυτό το παιχνίδι).
Δυστηχώς τα πολλά χρήματα πρέπει να συνδιάζονται και με σοβαρές επιλογές, κάτι που δεν συνέβει στην περίπτωση του ΠΑΟ, με αποτέλεσμα να χάσουμε 0-2 και ο κόσμος να παογουτευθεί πριν καλά καλά αρχίσει η χρονιά. Την συνέχεια την γνωρίζουμε όλοι.
Vshadow θα δώσω ένα παράδειγμα για το πως πρέπει να λειτουργει μια μεγάλη ομάδα για να ανδυκνείονται τα ταλέντα. Ο Κυριάκος κλήθηκε εσπευσμένα να αντικαταστήσει τον τραυματία Γκούμα, ενώ αγωνιζόταν στον Ατσαλένιο, ομάδα Γ' Εθνικής, δανεικός από τον ΟΦΗ. Το πρώτο του παιχνίδι ήταν για τα προκριματικά του CL, και ο παίκτης απέδωσε άμεσα, συνέχισε τις πολύ καλές εμφανίσεις με αποτέλεσμα να είναι σήμερα ένας υψηλού επιπέδου αμυντικός (που δεν αγωνίζετε φυσικά στον ΠΑΟ:whistle:).
Γιατί συνέβει αυτό; Απλούστατα γιατί τον Κυριάκο δεν τον έβαλαν να παίξει συμπαίκτης του Κώτσιου, του Μόρρις ή του Γκούμα, αλλά τον έβαλαν δίπλα στον τεράστιο ποδοσφαιριστή ΡΕΝΕ ΧΕΝΡΙΚΣΕΝ. Και το παιδι έπαιζε και παράλλληλα μάθαινε μπάλα. Με άλλα λόγια δεν μπορείς να έχεις ένα σύνολο που να αποτελείτε μονάχα από ταλαντούχους παίκτες, όπως ακριβώς δεν μπορείς να έχει ένα σύνολο που να αποτελείτε μονάχα από κατξιωμένους άσσους, όπως δεν μπορείς να έχεις ένα σύνολο που να αποτελείτε μονάχα από Έλληνες ή αποκλειστικά από ξένους. Χρειάζεσαι έναν συνδυασμό. Έναν σωστό συνδυασμό Ελλήνωνκαι ξένων, καταξιωμένων άσσων και ταλαντούχων παικτών.
Εγώ δεν υποστηρίζω πως ο ΠΑΟ πρέπει να αγοράσει δύο πανάκριβους κεντρικούς αμυντικούς. Αλλά ότι χρειάζεται έναν καταξιωμένο, έμπειρο και ικανό κεντρικό αμυντικό για να αποτελέσει την κολώνα της άμυνας, κάποιον που να εμπνέει σεβασμό και αυτοπεποίθεση. Και έναν τέτοιο παίκτη για να τον αποκτήσεις θα πρέπει να πληρώσεις, γιατί κανένας δεν θα στον δώσει τζάμπα. Και πρέπει να κάνεις και πολύ προσεκτική επιλογή.
Όταν ακόμα και η Στεάουα Βουκουρεστίου κοστολογεί το αστέρι της 3,5 εκ. €, αυτό σημαίνει ότι για να πάρεις καταξιωμένο έμπειρο παίκτη θα πρέπει να βάλεις το χέρι βαθειά στην τσέπη. Ειδάλλως θα φτάσουν μέσα Αυγούστου και ακόμα θα ψάχνεις το λαβράκι (εξαιρετική περιπτωση με ανύπαρκτα λεφτα), θα πιεστείς από τα χρονικά περιθώρια και θα ψωνίσεις στην τύχη ένα παλτο, ακριβοπληρώνοντάς το. Και εντάξει να ακριβοπληρώσεις έναν ικανό παίκτη. Με αυτήν την τακτική όμως ακριβοπληρώνεις μονάχα παλτά. Γιατί όταν βλέπεις την ευκαιρία μπροστά σου κάνεις τον δύσκολο και μετά τρέχεις και δεν φτάνεις.
Όσο για την ερώτηση σου, ποιοί κατέκτησαν το Euro, η απάντηση είναι ο Νικοπολίδης, ο Χαλκιάς, ο Σεϊταρίδης, ο Φύσσας, ο Μπασινάς, ο Καραγκούνης και θα ήταν και ο Κυριάκος αλλά χτύπησε. Άπαντες παίκτες που μια φορά και έναν καιρό έπαιζαν για τον ΠΑΟ. Τώρα παίζουν στον ΠΑΟ ο Γκαλίνοβιτς, ο Δάρλας, ο Βύντρα, ο Τζιώλης, ο Ρομέρο κ.λ.π. Γιατί οι πρώτοι κρίθηκαν ασύμφοροι.
Και γιατί εγώ να περιμένω να γίνει ο Σιόντης καλός αμυντικός;;; Για να τον πάρει η Άϊντραχτ ή ο Ολυμπιακός;;; Τί είμαι ως Παναθηναϊκός, οι ακαδημίες του ΟΣΦΠ ή της Άϊντραχτ;;;
Ο Κυριάκος γιατί δώθηκε, υπάρχει κάποια λογική εξήγηση.:hmm:
Συμφωνώ ότι χρειάζεται και ένας Χένρικσεν στην άμυνα, ένας Μπορέλι στο κέντρο, ένας Βαζέχα στην επίθεση. Όλους αυτούς όμως τους ήξερες και πριν στον Παναθηναϊκό; Όχι βέβαια. Απλά βγήκανε λαβράκια. Όποτε φέρανε όνομα στον Παναθηναϊκό, ποτέ δεν έπιασε ή για την ακρίβεια ποτέ δεν κέρδισε η υπόλοιπη ομάδα από αυτούς.
Αλλά και πάλι γιατί να μη σου κάνει ένας ταλαντούχος παίκτης από μόνος του; Ο Κυργιάκος στο πρώτο του παιχνίδι είχε προλάβει να μάθει από τον Χένρικσεν και έβγαλε μάτια; Ο Νίνης είχε κανένα μεγαλύτερο παίκτη φέτος στην ομάδα να μάθει από αυτόν και έπαιζε τόσο καλά; Στη Ρεάλ ήταν ηλίθιοι που έβαζαν τον Κασίγιας και τον Ραούλ να παίζουν βασικοί από τα 18 τους;
Οι μόνες βλακείες που καταλογίζω στους Βαρδινογιανναίους είναι ότι διέλυσαν δύο υπέροχες ομάδες (του 1995 και του 2001) χωρίς να εισπράξουν σχεδόν τίποτα από τους παίκτες που έφυγαν.
Καιρός να το καταλάβουμε, τα πολλά έσοδα σε όλες τις ομάδες του κόσμου είναι κατά σειρά:
1) τηλεοπτικά δικαιώματα
2) εισιτήρια
3) bonus προκρίσεων
4) πωλήσεις παικτών.
Φέτος ο Παναθηναϊκός τι θα έχει; Τα τηλεοπτικά δικαιώματα του Ελληνικού πρωταθλήματος δε συγκρίνονται με αυτά του εξωτερικού. Για τα εισιτήρια, μέχρι να πάμε στο Βοτανικό, δεν το συζητώ καν. Τα bonus φέτος θα είναι ανύπαρκτα σε UEFA και Ελλάδα. Όσο για πωλήσεις παικτών, δε βλέπω να βγάζουμε σύντομα χρήματα από κει.
Επομένως τι μου συγκρίνετε τον Παναθηναϊκό με οποιαδήποτε μεγάλη ομάδα του εξωτερικού στο θέμα των μεταγγραφών; Καταλάβετε πού βρίσκεστε επιτέλους. This is Ελλάδα!
Η καταξίωση και τα λεφτά στην Ελλάδα μπορούν να έρθουν μόνο αν βρεις νεαρούς και ταλαντούχος και τους προωθήσεις. Π.χ. φέτος ο Παναθηναϊκός θα μου άρεσε ως εξής:
ΤΕΡΜΑΤΟΦΥΛΑΚΑΣ:
Μάλαρτζ
Τζόρβας
ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ (κέντρο)
Μόρις
Γκούμας
Σιόντης
(Ξένος έμπειρος αμυντικός)
ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ (δεξιά)
Νίλλσον
(νεαρός Έλληνας, π.χ. Παπαζαχαρίας)
ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ (αριστερά)
(Ξένος γρήγορος με καλή σέντρα)
Δάρλας (ή ακόμα καλύτερα Σπυρόπουλος)
ΜΕΣΟΙ (κέντρο)
Τζιώλης
Δημούτσος
(Ξένος έμπειρος κόφτης και οργανωτής)
Βίκτορ
Γκονζάλες
ΜΕΣΟΙ (δεξιά)
Νίνης
Ν'ντογιέ
(Ξένος γρήγορος με καλή σέντρα)
ΜΕΣΟΙ (αριστερά)
Ίβανσιτς
Γκάντζεφ
(νεαρός Έλληνας)
ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ
Παπαδόπουλος
Σαλπιγγίδης
Μάντζιος
Τσίγκας
(Ξένος έμπειρος φορ περιοχής)
Κοινώς θα προτιμούσα να μην υπήρχαν Γκαλίνοβιτς, Βύντρα, Σέριτς, Λεοντίου, Ρομέρο
Αυτούς τους ξένους και γρήγορους πότε θα τους πάρουμε;
Αυτούς τους ξένους και γρήγορους πότε θα τους πάρουμε;
Έλα, μη μου πήζεις τον Γιάσμικο. Έχει δουλειές το παιδί, να βολιδσκοπήσει όλους τους παίκτες ομάδων Πορτογαλίας που υποβιβάστηκαν. Και ο Κάιζερ Ζόσε δεν αντέχει την πίεση, ειδικά τώρα που θα ρουφάει ένα μοχίτο στις Πορτογαλικές ακτές (με ομπρελίτσα, έτσι για το καλοκαιρινό feeling).
Μάλαρτζ, Εντογιέ, Δημούτσος --> Πείτε μου, ακόμα και οπαδός της Χαλκηδόνας θα ήταν ευχαριστημένος με αυτές τις μεταγραφές;;;;
@vshadow - βλέπω όλο παίκτες με καλή σέντρα θες... και εσύ της γιόμας είσαι;
Δεν ζητάω παίκτες που να γνωρίζω τα ονοματά τους. Ζητάω παίκτες που να προσφέρουν, κάτι το οποίο κρίνετε εκ του αποτελέσματος. Εκ του αποτελέσματος μιλώντας, και εκ του ασφαλούς, οι μεταγραφικές κινήσεις του ΠΑΟ είναι αποτυχημένες. Τους παίκτες πριν, τους κρίνω με βάση το βιογραφικό τους.
Ο Χένρικσεν, όταν είχα διαβάσει το βιογραφικό του, με είχε πείσει ότι ήταν παίκτης με δυνατότητες. Ήταν βασικός στυλοβάτης της άμυνας της Εθνικής Δανίας (αξιόπιστη Εθνική διαχρονικά), καθώς και της ομάδος του (AB Κοπενχάγης), και εθεωρήτω από όλους στην ομάδα του ως ένας παίκτης που θα του άξιζε να δοκιμάσει την εμπειρία του εξωτερικού, ως ένας διαχρονικά ικανότατος παίκτης.
Ο Μπορέλι ήταν βασικός στην Εθνική Ελπίδων της Αργεντινής και ίσως το μεγαλύτερο ταλέντο της Ρίβερ Πλαίητ εκείνη την εποχή. Ήταν νέος και δυσκολεύτηκε να προσαρμοστεί αλλά όταν αυτό συνέβει, απέδωσε την μπάλα που αναμέναμε όλοι από αυτόν.
Και φυσικά ο Βαρδινογιάννης τον άφησε να φύγει. Το μοναστήρι να' ναι καλά και από Μπορέλιδες άλλο τίποτα. Μόνον που το μοναστήρι πήγε κατά διαόλου, μετά το καλοκαίρι του 96 και ακόμα δεν έχει συνέλθει. Πόσο μακρυνές μοιάζουν αλήθεια οι εποχές όταν ο Βαρδινογιάννης έπαιρνε το μικρόφωνο και τραγουδούσε μαζί με τους οπαδούς ' Ποτε ξανά πρωτάθλημα στον Πειραιά'. Έχουν περάσει μόλις 11 χρόνια από τότε και έχουμε πάρει μονάχα 1 πρωτάθλημα. Όσο για το πόσες φορές η κούπα κατηφόρησε προς το λιμάνι, ασ' το καλύτερα.
Ο Βαζέχα ήταν παίκτης που σίγουρα και στην Πολωνία είχε δείξει ικανότητες δεινού σκόρερ και ήταν και σε κατάλληλη ηλικία. Τώρα για το γεγονός ότι έδεσε τόσο καλά στην ομάδα του ΠΑΟ, αυτό είναι κάτι που ποτέ δεν μπορείς να το προεξοφλήσεις, διότι υπάρχουν πολλοι αστάθμητοι παράγοντες.
Ο Κυριάκος δεν την έκανε, κανένας παίκτης που έχει συμβόλαιο δεν μπορεί να την κάνει, εκτός και αν τον αφήσεις να φύγει. Όπως ακριβώς και ο Χαλκιάς δεν την έκανε. Και ο Σορεντίνο θέλει να πάει στην Ιταλία, αλλά από την στιγμή που έχει συμβόλαιο απλούστατα θα πρέπει να ικανοποιηθεί η ΑΕΚ οικονομικά ή διαφορετικά θα συνεχίσει να παίζει στην ΑΕΚ.
Δεν κάνω σύγκριση του ΠΑΟ με καμμία μεγάλη ομάδα του εξωτερικού. Απλώς διερωτώμαι φωναχτά πως είναι δυνατόν τα τελευταία 10 χρόνια ο ΠΑΟ να έχει μονίμως μικρότερο προϋπολογισμός από τον ΟΣΦΠ. Πέρισυ για παράδειγμα ο ΠΑΟ είχε πρϋπολογισμό 15 εκ. € και ο ΟΣΦΠ 30 εκ. €.
Και δεύτερον πως είναι δυνατόν μια ομάδα με σχεδόν τον μισό προϋπολογισμό από τον ΠΑΟ, η ΑΕΚ,
να μας περνάει στην βαθμολογία 2 συνεχόμενες χρονιές. Πέρισυ π.χ. η ΑΕΚ είχε 8-9 εκ. € προϋπολογισμό. Και λέω πως για το γεγονός πως έχουμε μικρότερο προϋπολογισμό από τον ΟΣΦΠ και μικρότερη αξιοποίηση (αποδοτικότητα επί των επενδύσεων) από την ΑΕΚ, κάποιος είναι υπεύθηνος.
Ψάχνω και συνεχώς καταλήγω στο ίδιο όνομα: ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗΣ. Είναι υπόλογος για αυτά. Αυτός και κανένας άλλος.
Η διάλυση των ομάδων του 1996 και 2002 δεν ήταν απλώς βλακείες, ήταν εγκλήματα κατά του κόσμου του Παναθηναϊκού. Εγκλήματα για τα οποία δεν υπάρχει καμμία συγχώρεση.
Who is Kaiser Soze.:hmm: Ζοζέ Πεσέϊρο; :respekt:
Όλοι σέντρες θέλουνε. Να δούμε που θα καταλήξουν όλες αυτές οι σέντρες. Στου κασίδι το κεφάλι. Ρε βάλτε την μπάλα κάτω και ανταλάξετε δυό τρεις πάσες της προκοπής. Άμπαλοι έ άμπαλοι, την είδατε όλοι Μπέκαμ.
Η διάλυση των ομάδων του 1996 και 2002 δεν ήταν απλώς βλακείες, ήταν εγκλήματα κατά του κόσμου του Παναθηναϊκού.
Εννοείς του κόσμου που μετά την Ριζούπολη φώναζε "κότες", "βγάλτε τη φανέλα", "να φύγετε" κτλ;
Εννοώ κατά των σοβαρών φιλάθλων του ΠΑΟ, όχι κατά των θερμοκέφαλων, οι οποίοι υπάρχουν τέτοιοι σε όλες τις ομάδες. Η ομάδα εκείνη είχε φτάσει να διεκδικεί πρόκριση στα ίσια από την Barcelona μέσα στο Nuevo Campo. Τώρα με την ομάδα που διαθέτουμε όλα αυτά μοιάζουν με σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Σαν από μυθιστόρημα του Γκίμπσον.
Αν ο ραλλάκιας αποφασίζει με βάση τις επιθυμίες οργανωμένων οπαδών, που δεν τους δίνει καν εισητήρια διαρκείας, τότε δύο τινά συμβαίνουν. Ή που είναι παλαβός ή που είναι 100 χρόνια μπροστά, σαν τον Βασίλη Δανιήλ, και κανείς δεν μπορεί να τον καταλάβει.
Όπως τα λέει ο Νίκος είναι. Όλοι οι παίκτες που έφερνε η ομάδα την δεκαετία του '90 είχαν κάποιες περγαμηνές. Όχι τρανταχτά ονόματα αλλά εργαλεία με προοπτικές. Δουλεμένοι παίκτες που ανέδειξαν το ταλέντο τους ακόμα και με τον Μπουμπλή στο τιμόνι, πλαισιωμένοι βέβαια απο καλούς Έλληνες παίκτες και όχι απο Λουκάδες και Ρομέρους.
Τώρα πλέον, όλοι οι καλοί Έλληνες έχουν πωληθεί απο την οικογένεια ή παίζουν εξωτερικό. Οι Μάλαρτζ, Εντογιέ και Δημούτσος, τι περγαμηνές φέρουν;
Ο Μάλαρτζ, πρώην τερματοφύλακας της πιο σφιχτής άμυνας σκοπιμοτήτων του πρωταθλήματος, ο Δημούτσος ένας ενθουσιώδης έφηβος κατώτερος του Νίνη και ο Εντογιέ πουλέν του Γιάσμικο.
Όσο για την Ριζούπολη και τις "κότες"... εδώ στην μπασκετική ομαδάρα πρόπερσι, κάποιοι γκάριζαν για κάθαρση μετά τον αποκλεισμό απο την Ταού. Και φυσικά, οι Γιαννακόπουλοι διατήρησαν προπονητή/ρόστερ, λειτούργησαν σαν σοβαροί παράγοντες βλέποντας τις προοπτικές της ομάδας. Ενώ ο Τζιγγεράκος... πούλησε και σάρωσε τα πάντα.
Έκτοτε, αφού έστρωσε τον Παναθηναικό μια και καλή, κάθησε να σώσει και τη σουπερλίγκα τρομάρα του ο ολυμπιονίκης μα***ας.
ΕDIT: Ήμαρτον πια. Η νέα μεταγραφή (http://www.sport-fm.gr/news.jsp?newsID=91761) του Παναθηναικού θα είναι ο Φερνάντο Άμπαλος. Όνομα και πράγμα, διάνα έκαναν στην επιλογή.
εδώ στην μπασκετική ομαδάρα πρόπερσι, κάποιοι γκάριζαν για κάθαρση μετά τον αποκλεισμό απο την Ταού. Και φυσικά, οι Γιαννακόπουλοι διατήρησαν προπονητή/ρόστερ, λειτούργησαν σαν σοβαροί παράγοντες βλέποντας τις προοπτικές της ομάδας.
Ωππππ μην λες τέτοια (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=1258399&postcount=3973), θα σου πουν ότι δεν έγιναν ποτέ (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=1261063&postcount=3978) ... :whistle:
Oι οπαδοι στην Ελλαδα,ιδιως του ΠΑΟ, εχουν μεγαλ οελαττωμα να μην ξερουν ποτε να υποστηριξουν.
θυμαμαι στην μπαλα μολις φαμε γκολ σκανε ολοι,εκει που πραγματικα χρειαζεται ο κοσμος.
Άριστα τα λέει ο Nikos321.
Τα ίδια επακριβώς έχω πει και ο ίδιος πολλές φορές τα τελευταία χρόνια.
Μιλάμε για ομάδα (αυτή που διέλυσαν το 2003) που:
- έβγαινε πρώτη στον όμιλο
- έπαιρνε 12-14 βαθμούς στον όμιλο
- κέρδιζε παιχνίδια μέσα-έξω
- χτύπαγε παίζοντας επιθετικά όλα τα παιχνίδια μέσα-έξω, ακόμα και με τις πολύ μεγάλες ομάδες
- σε όλα τα παιχνίδια μέσα-έξω ανεξαιρέτως παρέτασσε άκρως επιθετικό σχήμα -> όχι όπως ο αντίπαλος του ΟΦΗ της Ολλανδίας της Χωραφέην
- δεν φοβόταν καμμία ομάδα -> όχι όπως ο αντίπαλος του ΟΦΗ της Ολλανδίας της Χωραφέην
- είχε την ψυχολογία του νικητή -> όχι όπως ο αντίπαλος του ΟΦΗ της Ολλανδίας της Χωραφέην
- κέρδιζε παιχνίδια μέσα-έξω ακόμα και αν δεν έπαιζε καλά -> χαρακτηριστικό μεγάλης ομάδας
- εκμεταλλευόταν πάντα τα λάθη του αντιπάλου και τα τελείωνε άμεσα με γκολ -> χαρακτηριστικό μεγάλης ομάδας
- κάτι μικρούλια Αμβούργα, Σάλκες κι Αρσενάλες ήταν του χεριού της μέσα-έξω, χαλαρά
- είχε κύρος στην Ευρώπη -> το πέναλτι στο Λονδίνο με την Άρσεναλ της το σφύριξαν αμέσως και χωρίς δισταγμό -> όχι όπως με το χέρι του Ρουμπέρτου Κάρλους στο Μπερναμπέου που γέλαγε όλη η Ευρώπη
- Η Μπαρτσελόνα στο Καμπ-Νου και η Μάντσεστερ στο Ολντ Τράφορντ ιδροκόπησαν κυριολεκτικά για να την κερδίσουν
Συγκρίνετε τώρα αυτήν την ομαδάρα με την αντίπαλο της Χωραφέην -> αυτήν που θα έκανε "την υπέρβαση στην Ευρώπη", θα "πήγαινε τελικό", και κάθε χρόνο βγάζει καινούριους αριθμούς για κινητά μέσα-έξω, πάντα με πρώτους αριθμούς, και 12 χρόνια τώρα στο C.L. είναι το όνειδος της χώρας, ο περίγελος της Ευρώπης, και δεν έχει σταυρώσει ούτε εκτός έδρας νίκη.
ΥΓ: Ακόμα θυμάμαι το φοβερό γκολ του Σόουζα με το απευθείας φάουλ κατά της Γιουβέντους το 2000.
ΥΓ: Ακόμα θυμάμαι το φοβερό γκολ του Σόουζα με το απευθείας φάουλ κατά της Γιουβέντους το 2000.
Ποιος Σοουζα? Μεχρι και ο Νασσιοπουλος επαιζε καλα τοτε.Αυτο ειναι δειγμα μεγαλης ομαδας.
- χτύπαγε παίζοντας επιθετικά όλα τα παιχνίδια μέσα-έξω, ακόμα και με τις πολύ μεγάλες ομάδες
Συμφωνω με ολα οσα λες εκτος απο το παραπανω.
Δεν παιζαμε καθολου επιθετικα, ειδικα εκτος. Ειχαμε πολυ καλη αμυνα και χτυπουσαμε στις αντεπιθεσεις.
Αλλα πλεον, ουτε αμυνα δεν εχουμε..:down:
wi fi thief
02-07-07, 21:29
Δεν παιζαμε καθολου επιθετικα, ειδικα εκτος. Ειχαμε πολυ καλη αμυνα και χτυπουσαμε στις αντεπιθεσεις.
Εγω που σας ειδα στο ολντ τραφορντ (που τελικα χασατε : τι αδικο αθλημα θεε, το ποδοσφαιρο...) επαθα χοντρη πλακα.
Μετρημενες οι εμφανισεις σαν κι αυτη ολων των ελληνικων ομαδων.
Αντιθετα πχ στο ολυμπιακο του αμστερνταμ (που κερδισατε) ησαστε μη χειροτερα.
Ειπαμε, το ποδοσφαιρο...
;)
Ρε παιδιά βλέπω διαφήμιση στο msn:
Ποιο παίχτη κλείνει ο Παο?
πάω να δώ και τι βλέπω φάτσα κάρτα?
Φάκελος <<Καστίγιο>>
μόνο πιο κάτω έλεγε κάτι για Παπαζαχαρία
κανα παίχτη έτοιμο 8α πάρετε? τπτ για την επίθεση?
Να ρε που παραπονιεστε. Χτυπαμε παιχταρα!!!!!!!!
Τον 29χρονο Φερνάντο Αβαλος θεωρούν επικρατέστερο για την κάλυψη της θέσης του κεντρικού αμυντικού στο "τριφύλλι", οι Πορτογάλοι.
Σύμφωνα με την εφημερίδα "Jornal da Madeira" οι "πράσινοι" και πιο συγκεκριμένα ο Ζοσέ Πεσέιρο θέλει για την θέση του κεντρικού αμυντικού τον Αργεντίνο παίκτη της Νασιονάλ Μαδέιρα.
Αμπαλος, ονομα και πραμα:rofl::rofl:
Ελπιζω να εχουμε βαρυ χειμωνα φετος. Τοσα παλτα τι θα τα κανουμε...:down:
Δεν ξέρω τίποτα για τον Παναθηναϊκό. Από εσάς το μαθαίνω. Τώρα είμαι σε διακοπές. Όχι δεν έχω μιλήσει ούτε με τον κ. Πεσέιρο.
O Άμπαλος διαψεύδει, κρίμα, τον χρειαζόταν η ομάδα. :rofl:
Θέλω να μείνω.
Όλο άσχημα νέα έχουμε σήμερα. :rofl:
@ ADSLgr.com All rights reserved.