Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι, μετά από αυτό ο MNP θα καταλάβει το λάθος του και θα αλλάξει συμπεριφορά. Στανταράκι.

Μα δεν θέλω να αλλάξει, μου αρέσει έτσι

[flamelab]

Ξεκίνησε χαμός τώρα γιατί μαθαίνουν οι Αμερικάνοι ότι ΑΥΤΟΙ θα πληρώσουν τα tariffs τωρα (δεν είχαν καταλαβει πολλοί από ότι φαίνεται).

Αυτό με αφορμή το Nintendo Switch 2 που βγήκε "ηδη" ακριβό και αυτό και τα παιχνίδια του και τώρα βγαίνει αρθρογραφία ότι θα πάει στο 600άρι+ και τα iPhone που στο Αμέρικα ήταν """φθηνότερο""" από τον υπόλοιπο κόσμο, θα ανέβει κι αυτό ένα 200άρι επάνω.

- - - Updated - - -

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να προσβάλεις τον συνομιλητη σου. Πχ μονοπωλόντας μια συζήτηση (πχ twitter feed), πχ προσβάλωντας την νοημοσύνη τρίτων (ψέματα και λογικές πλάνες), πχ μην ακουγοντας 20 άλλα άτομα για 4 σελίδες επί 50 ποστ, πχ στηρίζοντας ένα kenedy junior που μόνο δεν έλεγε ότι η γη ειναι επίπεδη.
Η αξιοπιστία χτίζεται και επαληθεύεται όταν παραδέχεσαι ότι είπες ή έκανες κάτι λάθος ή με λογική πλάνη αλλά δεν σε έχω δει ποτέ να αναφερθείς στα λάθη σου και ούτε στα λάθη των αρχιεραίων που αναπαράγεις. Και αυτοί έχουν πιαστεί πολλές φορές με τα σώβρακα κάτω και δεν έχεις σχολιάσει. Φυσικά και αυτοί, στην καλύτεροι είπαν we don't always bat1000. Εγώ σου αναγνώρισα ότι σταμάτησες το twitter feed.
Το να βάζεις μια αλήθεια μαζί με 5 άλλα ψέματα, δεν δημιουργεί τις προυποθέσεις να δεχτούμε και να συζητήσουμε την αλήθεια των 5 ψεμάτων. Αν αυτό θεωρείς ουσία, ξεκάθαρα δεν ξέρεις ότι κάνεις την πάπια. Γιατί δεν χρειάζεται να σου πω τίποτα άλλο πέρα από την λογική πλάνη που πέφτεις.
Κοινώς μην το παίζεις θυμα όταν δεν σεβεσαι τους συνομιλητές σου. Ελπίζω να έχεις διαβάσει το παραμύθι με τον βοσκό και τους λύκούς. Πως ακριβώς θεωρείς ότι πρέπει να σε θεωρήσει οποιοσδήποτε αξιοπιστο συνομιλητή;
Πες μου πως δεν "πέφτεις" συστηματικά σε αυτές https://www.youtube.com/watch?v=eU3yo6Krbmc

Το κάνει από πλήρη άγνοια και indoctrination. Μην ξεχνάμε ότι οι Χ/Ψ MNP που 'ναι "fans" του πατερούλη επικοινωνούν και σε άλλα κανάλια που παίζει echo chamber. Αυτό που είναι ακόμα χειρότερο είναι ότι θα πρέπει αναγκαστικά να υπερασπιστεί 100% τις απόψεις του νέου Δόγματος, ακόμα και αν καταρρεουν μπροστά του. Μας φαίνεται παράξενο, αλλά πάνε πάρα πολλά χρόνια από τότε που είχαμε στην Ευρώπη πολύ δυνατή την Εκκλησία (Καθολική και Ορθόδοξη) ή είχαμε απολυταρχικά καθεστώτα στα οποία αν έστω και υπήρχε υπόννοια ότι δεν ακολουθείς το doctrine, έχασες τη ζωή σου - είτε από Δεξιά είτε από Αριστερά. Κι αυτό χάρη στο liberal και secular κόσμο της Ευρώπης... περίεργο έτσι ;

[hammered]

Μετά τους μαζικούς δασμούς ΗΠΑ υπάρχει έντονο το ερώτημα γενικά "τί θα κάνει η ΕΕ για να το αντιμετωπίσει;" (εννοώντας δασμούς κλπ).
Μιας και τόσο καιρό λέμε συνέχεια ότι οι δασμοί βαραίνουν πρωτίστως την εσωτερική αγορά, μήπως το καλύτερο που έχει να κάνει η ΕΕ είναι να μην κάνει τίποτα; Γιατί αν βάλει δασμούς τότε κάνει κακό στον εαυτό της.

Υπάρχει κάποια άποψη πάνω σε αυτό; (του mnp-10 εξαιρείται-αγνοείται).

[BlueChris]

Γατάκια, θα δώσει iCoupons για τα iPhone γιατί θα χεστει στο χρήμα η ομοσπονδιακή κυβέρνηση με αυτήν την τρομερή πολιτική.
Εγώ θέλω να βγει ο πλανήτης και να πει, άκυρες όλες οι παραγγελίες μας σε πολιτικά αεροπλάνα, πολεμικά αεροπλάνα και γενικά οτιδήποτε εφόσον χτυπάει τη χώρα τους ο μλκς. Έχει και αλλού πορτοκαλιές.

[PopManiac]

Μετά τους μαζικούς δασμούς ΗΠΑ υπάρχει έντονο το ερώτημα γενικά "τί θα κάνει η ΕΕ για να το αντιμετωπίσει;" (εννοώντας δασμούς κλπ).
Μιας και τόσο καιρό λέμε συνέχεια ότι οι δασμοί βαραίνουν πρωτίστως την εσωτερική αγορά, μήπως το καλύτερο που έχει να κάνει η ΕΕ είναι να μην κάνει τίποτα; Γιατί αν βάλει δασμούς τότε κάνει κακό στον εαυτό της.

Υπάρχει κάποια άποψη πάνω σε αυτό; (του mnp-10 εξαιρείται-αγνοείται).

Noμίζω ότι η ΕΕ θα προσπαθήσει να διαπραγματευτεί με τις ΗΠΑ. Λογικό μεν, αλλά στην παρούσα ηγεσία του Αμερικανού Πούτιν και λοιπής παρέας φοβάμαι ότι αυτό θα εκληφθεί ως αδυναμία από την ΕΕ.

Από την άλλη, δεν νομίζω ότι το καλύτερο για την ΕΕ θα ήταν αυτομάτως να απαντήσει με δασμούς. Στην τελική, υπάρχουν και οι εσωτερικές πολιτικές ισορροπίες και σίγουρα θα πρέπει να γίνει τουλάχιστον μια προσπάθεια έστω και για τα μάτια.

[dante80]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο στο Atlantic από τον Τόμσον, τον οποίο παρακολουθώ από τα podcast του. Προσπαθεί να βγάλει άκρη με τις ταρίφες.

There Is Only One Way to Make Sense of the Tariffs
The policy is absurd. It’s also an extension of Trump’s chaotic personality.


(έμφαση σε κάποια σημεία από μένα)

Spoiler:

Yesterday afternoon, Donald Trump celebrated America’s so-called Liberation Day by announcing a slew of tariffs on dozens of countries. His plan, if fully implemented, will return the United States to the highest tariff duty as a share of the economy since the late 1800s, before the invention of the automobile, aspirin, and the incandescent light bulb. Michael Cembalest, the widely read analyst at JP Morgan Wealth Management, wrote that the White House announcement “borders on twilight zone territory.”

The most fitting analysis for this moment, however, does not come from an economist or a financial researcher. It comes from the screenwriter William Goldman, who pithily captured his industry’s lack of foresight with one of the most famous aphorisms in Hollywood history: “Nobody knows anything.”

You’re not going to find a better three-word summary of the Trump tariffs than that. If there’s anything worse than an economic plan that attempts to revive the 19th-century protectionist U.S. economy, it’s the fact that the people responsible for explaining and implementing it don’t seem to have any idea what they’re doing, or why.

On one side, you have the longtime Trump aide Peter Navarro, who has said that Trump’s tariffs will raise $6 trillion over the next decade, making it the largest tax increase in American history. On another, you have pro-Trump tech folks, such as Palmer Luckey, who have instead claimed that the goal is the opposite: a world of fully free trade, as countries remove their existing trade barriers in the face of the new penalties. On yet another track, there is Stephen Miran, the chair of the Council of Economic Advisers, who has suggested that the tariff salvo is part of a master plan to rebalance America’s relationship with the global economy by reducing the value of the dollar and reviving manufacturing employment in the United States.

These three alleged goals—raising revenue, restoring free trade, and rejiggering the global economy—are incompatible with one another. The first and second explanations are mutually exclusive: The state can’t raise tax revenue in the long run with a levy that is designed to disappear. The second and third explanations are mutually exclusive too: You can’t reindustrialize by doubling down on the global-trade free-for-all that supposedly immiserated the Rust Belt in the first place. Either global free trade is an economic Valhalla worth fighting for, or it’s the cursed political order that we’re trying desperately to destroy.

As for Trump’s alleged devotion to bringing back manufacturing jobs, the administration has attacked the implementation of the CHIPS bill, which invested in the very same high-tech semiconductors that a strategic reindustrialization effort would seek to prioritize. There is no single coherent explanation for the tariffs, only competing hypotheses that violate one another’s internal logic because, when it comes to explaining this economic policy, nobody knows anything.

One might expect clarity from Treasury Secretary Scott Bessent. But even he doesn’t seem to understand what’s going on. The “tariff gun will always be loaded and on the table, but rarely discharged,” he said last year. So much for that. Yesterday, a Bloomberg reporter asked Bessent if the Trump administration has plans to negotiate with America’s trading partners. “We’re just going to have to wait and see,” he said. Was the administration ready to negotiate with the European Union, China, or India? “We’ll see.” Asked why Canada and Mexico were missing from the president’s list of tariffs, he switched it up: “I’m not sure.” Nobody knows anything.

By the numbers, the tariffs are less an expression of economic theory and more a Dadaist art piece about the meaninglessness of expertise. The Trump administration slapped 10 percent tariffs on Heard Island and McDonalds Islands, which are uninhabited, and on the British Indian Ocean Territory, whose residents are mostly American and British military service members. One of the highest tariff rates, 50 percent, was imposed on the African nation of Lesotho, whose average citizen earns less than $5 a day. Why? Because the administration’s formula for supposedly “reciprocal” tariff rates apparently has nothing to do with tariffs. The Trump team seems to have calculated each penalty by dividing the U.S. trade deficit with a given country by how much the U.S. imports from it and then doing a rough adjustment. Because Lesotho’s citizens are too poor to afford most U.S. exports, while the U.S. imports $237 million in diamonds and other goods from the small landlocked nation, we have reserved close to our highest-possible tariff rate for one of the world’s poorest countries. The notion that taxing Lesotho gemstones is necessary for the U.S. to add steel jobs in Ohio is so absurd that I briefly lost consciousness in the middle of writing this sentence.

If the tariffs violate their own internal logic and basic common sense, what are they? Most likely, they represent little more than the all-of-government metastasis of Trump’s personality, which sees grandiosity as a strategy to pull counterparties to the negotiating table and strike deals that benefit Trump’s ego or wallet. This personality style is clear, and it has been clearly stated, even if its application to geopolitics is confounding to observe. “My style of deal-making is pretty simple and straightforward,” Trump writes in The Art of the Deal. “I aim very high, and then I just keep pushing and pushing and pushing to get what I’m after. Sometimes I settle for less than I sought but in most cases I still end up with what I want.”

One can see this playbook—threat, leverage, concession, repeat—playing out across all of society. It’s happening in trade. It’s happening in law. It’s happening in academia. In the first two months of his second term, Trump has already squeezed enormous concessions out of white-shoe law firms and major universities. Trump appears to care more about the process of gaining leverage over others—including other countries—than he does about any particular effective tariff rate. The endgame here is that there is no endgame, only the infinite game of power and leverage.

Trump’s defenders praise the president for using chaos to shake up broken systems. But they fail to see the downside of uncertainty. Is a textile company really supposed to open a U.S. factory when our trade policy seems likely to change every month as Trump personally negotiates with the entire planet? Are manufacturing firms really supposed to invest in expensive factory expansions when the Liberation Day tariffs caused a global sell-off that signals an international downturn? Trump’s personality is, and has always been, zero-sum and urgent, craving chaos, but economic growth is positive-sum and long-term-oriented, craving certainty for its largest investments. The scariest thing about the Trump tariffs isn’t the numbers, but the underlying message. We’re all living inside the president’s head, and nobody knows anything.

[lewton]

Μετά τους μαζικούς δασμούς ΗΠΑ υπάρχει έντονο το ερώτημα γενικά "τί θα κάνει η ΕΕ για να το αντιμετωπίσει;" (εννοώντας δασμούς κλπ).
Μιας και τόσο καιρό λέμε συνέχεια ότι οι δασμοί βαραίνουν πρωτίστως την εσωτερική αγορά, μήπως το καλύτερο που έχει να κάνει η ΕΕ είναι να μην κάνει τίποτα; Γιατί αν βάλει δασμούς τότε κάνει κακό στον εαυτό της.

Υπάρχει κάποια άποψη πάνω σε αυτό; (του mnp-10 εξαιρείται-αγνοείται).

Καλά μπορεί να γίνει και κάτι κουλό, τύπου να τα πει με την VdL και μετά να πει ότι η ΕΕ συμφώνησε να σταματήσει να μας κλέβει και για αυτό ακυρώνω τους δασμούς.
Όπως όταν είπε ότι ο Καναδάς του έδωσε concessions για τους ελέγχους στα σύνορα χωρίς να έχει συμφωνηθεί τίποτα καινούριο.

[ImNickDDMe]

Αν συνεχιστεί αυτό το πανηγύρι, στα mid-terms θα πάρουν τον πούλο.

[dimyok]

Μετά τους μαζικούς δασμούς ΗΠΑ υπάρχει έντονο το ερώτημα γενικά "τί θα κάνει η ΕΕ για να το αντιμετωπίσει;" (εννοώντας δασμούς κλπ).
Μιας και τόσο καιρό λέμε συνέχεια ότι οι δασμοί βαραίνουν πρωτίστως την εσωτερική αγορά, μήπως το καλύτερο που έχει να κάνει η ΕΕ είναι να μην κάνει τίποτα; Γιατί αν βάλει δασμούς τότε κάνει κακό στον εαυτό της.

Υπάρχει κάποια άποψη πάνω σε αυτό; (του mnp-10 εξαιρείται-αγνοείται).

Παμε και οπου βγει Ηδη υπουργαρες δηλωνουν οτι δε θα εχουν προβλημα individually οι οικονομιες τους. Και με ενα καλο γλυψιμο ολα θα φτιασουν . Ο μαυρος ο αμερικανος τωρα πηρε πρεφα οτι ολα ακριβαινουν σβιουυυυυ και το Switch και το αιφόνι και τα ρουχα . Aλλα τους ειχε ταξει οτι θα φτηνηνουν τα αβγα

[MNP-10]

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να προσβάλεις τον συνομιλητη σου. Πχ μονοπωλόντας μια συζήτηση (πχ twitter feed), πχ προσβάλωντας την νοημοσύνη τρίτων (ψέματα και λογικές πλάνες), πχ μην ακουγοντας 20 άλλα άτομα για 4 σελίδες επί 50 ποστ, πχ στηρίζοντας ένα kenedy junior που μόνο δεν έλεγε ότι η γη ειναι επίπεδη.

Αυτα που λες δεν αποτελουν προσβολη σε κανενα συμπαν. Ο καθενας μπορει να διατηρει την αποψη του για τα πολιτικα και να μην την αλλαζει επειδη 20 ατομα εχουν διαφορετικη θεση. Πχ αν 20 ατομα υποστηριζουν biden ή καμαλα, ενας εχει δικαιωμα να υποστηριζει πχ τραμπ. Το να μη τους ακουει και να λεει καταδικαζω και εγω τον τραμπ επειδη εχω απεναντι μου 20 υποστηρικτες της καμαλα, ειναι δικαιωμα του. Δεν ειναι ΠΡΟΣΒΟΛΗ προς τους αλλους. Ουτε προσβαλλεται κανεις αμα επιμεινω οτι η φορμουλα υπολογισμου του ΑΕΠ επηρεαζεται απ'τις εισαγωγες επειδη εσεις δε θελετε να παραδεχτειτε οτι ο trump εχει δικιο.

Επισης σε αυτο που γραφεις για μονοπωληση της συζητησης και σε αυτο που γραφεις για αγνοηση των αλλων, αντιφασκεις.

Εστω 10 ατομα εχουν επιχειρηματα κατα της πολιτικης τραμπ και μου τα δειχνουν. Εγω -ας πουμε- ως υποστηρικτης της πολιτικης του πρεπει να απαντησω σε 10 ατομα που μου θετουν ερωτηματα. Αρα το ratio απαντησεων ειναι 10:1 γιατι ο ενας απανταει σε 10.

Εσυ μου λες: Αν απαντησω στους αλλους κανω dominate το thread και τους προσβαλλω και αμα δεν απαντησω τοτε τους αγνοω και τους προσβαλλω.

Σε κανενα φορουμ ή νομο η εννοια της προσβολης δεν ειναι αυτη που λες.

Αυτα που εσυ λες δεν ειναι απλες προσβολες. Εμπιπτουν στο ποινικο και αστικο δικαιο. Πχ οτι ο ταδε φορουμιτης πληρωνεται για να γραφει συστηματικα ψεματα κτλ. Ασχετα οτι δεν κανω act on it. Ειναι σαφως ορισμενα αδικηματα και παραλληλα σαφως ορισμενες παραβιασεις των κανονων του φορουμ. Και θα βγεις και απο πανω με μια χαζη και αντιφασκουσα λογικη οτι αμα γραφω πολυ δε σας σεβομαι και αμα δε σας απανταω παλι δε σας σεβομαι. Ασε ρε.

[dimyok]

Αγαπαμε τραμπαρο παντα εννοειται θα τα φτιαξει ολα απλα τα κομμουνια δε θελουνε ....

[PopManiac]

Πάντως ο Αμερικανός Πούτιν ήδη μετρά μια πολύ σημαντική νίκη.

Οι Φιελελύθεροι στον Καναδά ήταν όχι απλά στο καναβάτσο αλλά σιγουράκι για αντιπολίτευση μετά το τσίρκο κυβέρνησης Τρουντώ και τον Συντηρητικό Πουαλιέβρ που πούλαγε υφάκι "make Canada great again".

Αλλά, ήρθε ο Γενάρης, έφυγε ο Τρουντώ, ξεκίνησαν τα γκιοζιλίκια από τον Αμερικανό Πούτιν και λοιπό παρεάκι και.... ο Πουαλιέβρ ήταν μια γερή απώλεια.

Τώρα, φαίνεται πως σχεδόν από το πουθενά οι Φιλελεύθεροι πάνε για μια πιθανώς και άνετη νίκη.

Και αυτό, πιστώνεται 100% στον Τραμπ και το παρεάκι του, πρώτη και ξεκάθαρη νίκη τους και μάλιστα εντός των 100 ημερών

[dimyok]

Ευτυχως γιατι ολος ο πλανητης και εμεις μαζι περιμενουμε το Canada να ερθει να μας σωσει Μη θυμηθω που τους βαλαν τα χαρτινα καλαμακια

[lewton]

Πάντως ο Αμερικανός Πούτιν ήδη μετρά μια πολύ σημαντική νίκη.

Οι Φιελελύθεροι στον Καναδά ήταν όχι απλά στο καναβάτσο αλλά σιγουράκι για αντιπολίτευση μετά το τσίρκο κυβέρνησης Τρουντώ και τον Συντηρητικό Πουαλιέβρ που πούλαγε υφάκι "make Canada great again".

Αλλά, ήρθε ο Γενάρης, έφυγε ο Τρουντώ, ξεκίνησαν τα γκιοζιλίκια από τον Αμερικανό Πούτιν και λοιπό παρεάκι και.... ο Πουαλιέβρ ήταν μια γερή απώλεια.

Τώρα, φαίνεται πως σχεδόν από το πουθενά οι Φιλελεύθεροι πάνε για μια πιθανώς και άνετη νίκη.

Και αυτό, πιστώνεται 100% στον Τραμπ και το παρεάκι του, πρώτη και ξεκάθαρη νίκη τους και μάλιστα εντός των 100 ημερών

Μιλάμε για μια χώρα με ένα από τα κορυφαία βιωτικά επίπεδα στον κόσμο, πολύ καλή οικονομία, όπου ο κόσμος ζει καλά (και πολύ πιο καλά από τους από κάτω γείτονες), η οποία όμως λόγω της γειτνίασης με τους από κάτω και του ότι μιλούν την ίδια γλώσσα, πολιτιστικά μερικές φορές ξεχνάει και η ίδια ότι είναι άλλη χώρα από τους από κάτω.
Επομένως είχε γίνει της μόδας να λένε ότι ο Καναδάς δεν πάει καλά, και οι Καναδοί το είχαν πιστέψει δήθεν υπήρχε μια καλύτερη εναλλακτική.
Τώρα όλο αυτό γίνεται μπούμεραγκ ακριβώς έχουν πλήρη ενημέρωση για το τι γίνεται από κάτω.

Αντικειμενικά μιλώντας, οι Φιλελεύθεροι κυβέρνησαν 10 χρόνια, κέρδισαν 3 εκλογές, οπότε είναι υγιές να πάνε και λίγο στην αντιπολίτευση.
Ο ακροδεξιός όμως που έκανε το MAGA σημαία του την πάτησε πολύ άγρια, γιατί ο Τραμπάκουλας ενδιαφέρεται μόνο για τον εαυτό του και δε μπόρεσε να του κάνει ένα πολιτικό δωράκι για να σφραγίσει την (φαινομενικά βέβαιη πριν λίγο καιρό) νίκη.

[MNP-10]

Μιλάμε για μια χώρα με ένα από τα κορυφαία βιωτικά επίπεδα στον κόσμο, πολύ καλή οικονομία, όπου ο κόσμος ζει καλά (και πολύ πιο καλά από τους από κάτω γείτονες), η οποία όμως λόγω της γειτνίασης με τους από κάτω και του ότι μιλούν την ίδια γλώσσα, πολιτιστικά μερικές φορές ξεχνάει και η ίδια ότι είναι άλλη χώρα από τους από κάτω.
Επομένως είχε γίνει της μόδας να λένε ότι ο Καναδάς δεν πάει καλά, και οι Καναδοί το είχαν πιστέψει δήθεν υπήρχε μια καλύτερη εναλλακτική.
Τώρα όλο αυτό γίνεται μπούμεραγκ ακριβώς έχουν πλήρη ενημέρωση για το τι γίνεται από κάτω.

Αντικειμενικά μιλώντας, οι Φιλελεύθεροι κυβέρνησαν 10 χρόνια, κέρδισαν 3 εκλογές, οπότε είναι υγιές να πάνε και λίγο στην αντιπολίτευση.
Ο ακροδεξιός όμως που έκανε το MAGA σημαία του την πάτησε πολύ άγρια, γιατί ο Τραμπάκουλας ενδιαφέρεται μόνο για τον εαυτό του και δε μπόρεσε να του κάνει ένα πολιτικό δωράκι για να σφραγίσει την (φαινομενικά βέβαιη πριν λίγο καιρό) νίκη.

Το ιδανικο για τον τραμπ ειναι να ξαναβγουν οι ιδιοι που κατεστρεψαν τον καναδα -να συνεχισουν να το κανουν- και μεχρι την επομενη 4ετια οι καναδοι θα εχουν πεσει τοσο πολυ (και λογω tariffs) που θα παρακαλανε να γινουν 51st state. Υποψηφιοι που θελουν να κανουν canada great again δε συμφερουν την αμερικη.