Online Brokers - Επενδύσεις

[Sebu]

Spoiler:

Πάνω στην κρύα σου καρδιά
δίχως καιρό να χάσω,
έριξα πάλι μια ζαριά
κι'έφερα δύο κι άσσο

Ευτυχώς.



Εδώ έχω θέμα.
Δεν καταλαβαίνω βλέπεις, γιατί αυτό το άθλιο και ληστρικό "κράτος" που με σκοτώνει καθημερινά, που μου ρουφάει το αίμα σαν βδέλλα χωρίς να μου παρέχει σχεδόν τίποτα, να πρέπει να πάρει το 30% από αυτά που αφήνω στο παιδί μου.

Ο φίλος πάντως, στο παιδί του αναφέρθηκε.
Αν δεν εμπιστεύεται κανείς το παιδί του, ίσως να έχει κάνει πολλά και μεγάλα σφάλματα σαν γονέας.
(Βέβαια όταν μιλάμε για τεράστιες περιουσίες, εκεί τα πράγματα αλλάζουν λίγο)

Γιατι ως γνωστο το κρατος ειναι συνεταιρος σου στη ζωη και σου επιτρεπει να υπαρχεις σε αυτη την ομορφη χωρα
Αρα πρεπει να το πληρωσεις.
Ομοιως θεωρει πως αυτος που σε κληρονομει αποκτα περιουσιακο στοιχειο, το οποιο δεν του ανηκει, δεν "δουλεψε" για αυτο, του ηρθε ουρανοκατεβατο, και συνεπως πρεπει να φορολογηθει για αυτο απαξ. Λχ πως φορολογεισαι αν πουλησεις περιουσιακο στοιχειο και φορολογεισαι για τα κερδη? Κατ'αντιστοιχο τροπο που φορολογει ληστρικα τα κερδη λχ απο το Τζοκερ με 20% (οχι τα ψιλοκοκο). Το κρατος σου λεει απεκτησες κατι που δεν ειχες αρα μου οφειλεις λεφτα.
Μην ψαχνουμε λογικη σε οτι εχει να κανει με φορολογια και κρατος γιατι δεν υπαρχει.

Δεν ειναι θεμα εμπιστοσυνης στο παιδι. Παρα πολλα παιδια σημερα, και αυτο ειναι μεγαλη ευθυνη των γονιων, δεν ειναι αξιοι και ικανοι ουτε να περπατησουν ευθεια.
Πολλοι δε δεν μπορουν να διαχειριστουν και να κρατησουν 1.000 ευρω στα χερια τους. Αυτο που λενε οτι εκατομμυριουχος δεν γινεσαι απο τα λεφτα αλλα απο το mentality. Αν εχει mentality ανθρωπου 10.000 ευρω και 10 εκατομμυρια να σου δωσουν θα τα χασεις ολα γιατι μεχρι 10.000 μπορεις να αποκτησεις, διαχειριστεις και διατηρησεις.
Πολλα παιδια ομοιως δεν αξιζουν να τα βρουν ολα ετοιμα γιατι ειναι κηφηνες και καταναλωτες της ετοιμης περιουσιας που βρηκαν στα χερια τους, χωρις διαθεση και κινητρο να τη συντηρησουν και να την αυγατισουν.

Αντιθετα υπαρχουν και παρα πολλοι που δεν βρηκαν απολυτως τιποτα ετοιμο, ουτε τους αφεθηκε τιποτα ως περιουσιακο στοιχειο ή ακομα χειροτερα κληρονομησαν χρεη και παρολα αυτα εργαστηκαν και δημιουργησαν περιουσιες μονοι τους, σπαζοντας το σαπιο κυκλο των προηγουμενων γενιων και γονιων τους που ηταν οικονομικα αναλφαβητοι και επικινδυνοι με τα χρηματα.

Κοινως υπαρχουν πολλων λογιων φρουτα και ως εκ τουτου πολλων λογιων προσεγγισεις.

Το οτι αγαπας τα παιδια σου ή το συντροφο σου δεν σημαινει οτι θα τους λουσεις στα πλουτη ή οτι ειναι αναμενομενο απο την πλευρα σου μονο να δινεις. Η αγαπη ειναι εκ της φυσης της ανιδιοτελης και δεν παιρνει ουτε περιμενει ουτε ζηταει ανταλλαγματα.

[mzaf]

Πολλα παιδια ομοιως δεν αξιζουν να τα βρουν ολα ετοιμα γιατι ειναι κηφηνες και καταναλωτες της ετοιμης περιουσιας που βρηκαν στα χερια τους, χωρις διαθεση και κινητρο να τη συντηρησουν και να την αυγατισουν.

Αυτό είναι καθαρά ευθύνη των γονιών.
Γονείς που είναι σχεδόν μόνιμα απόντες και νομίζουν πως παρέχοντας αφειδώς χρήμα καθαρίζουν με τις υποχρεώσεις τους.
Αλλά είναι μεγάλη κουβέντα και θα βγούμε offtopic.
Κατά τα άλλα συμφωνούμε.

[Mastoras]

Βασικά, η απάντηση του ράστα δεν ήταν off-topic. Ανέφερες τράπεζες, στοιχηματικές εταιρείες και brokers. Τρία διαφορετικα "ιδρύματα" τα οποία έχουν διαφορετική αντιμετώπιση στα ερωτήματά σου (μακροχρόνια επένδυση και "τι θα γίνει αν φύγω πρόωρα" - διόρθωσε με αν δεν κατάλαβα καλα).

Τα παρακάτω ισχύουν στις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου, ΑΛΛΑ δεν έχω ιδεά αν ισχύουν Ελλάδα.
1) Όσον αφορά συνδικαιούχους σε μετοχές, cryptos etc, μπορείς να κάνεις ένα trust και μέσω αυτού να γίνονται οι κινήσεις. Το πλεονέκτημα είναι ότι μπορείς να βάλεις όποιον θες στο trust (ή ακόμα κι εταιρεία)
2) Long term κανείς δεν εγγυάται τίποτα. Ακόμα και government bonds, που είναι low risk, σκάνε.
3) Εισφορές συνταξιοδοτικού αν πεθάνεις νωρίς. Εξαρτάται από τη χώρα και τον τύπο σύνταξης. Εδώ που είμαι, με το συνταξιοδοτικό που έχω, όλα θα περάσουν tax-free στους κληρονόμους μου.

Το σχόλιο σου είναι καλοπροαίρετο και ευνοεί τον διάλογο, δεν έχω να σε διορθώσω σε κάτι φίλε μου. Έχεις δίκιο ότι ανέφερα τρία διαφορετικά ιδρύματα και ο λόγος που το έκανα είναι ο κοινός παρονομαστής του ότι αποθέτεις χρήματα, στο καθένα με διαφορετικές προσδοκίες βεβαίως. Εξέφρασα και προσωπικούς προβληματισμούς και απορίες για το ισχύει στην Ελλάδα (ασφαλιστικό, ανήλικος συνδικαιούχος). Βλέπω τελευταία όλο και περισσότερο να ασχολείται ο κόσμος με επενδύσεις σε online brokers και απλά ενημερώνομαι.

Σε ευχαριστώ για τις χρήσιμες πληροφορίες κι ας μην ισχύουν απόλυτα για την Ελλάδα, να είσαι καλά!

[Sebu]

Συνταξιοδοτικο/αποταμιευτικο παντως θελει προσοχη (α) λογω μη εγγυημενων αποδοσεων οποτε αν δεν μεινεις καποια ελαχιστα χρονια μπορει να παρεις λιγοτερα απο οτι εβαλες, (β) επενδυονται κατα βαση σε αμοιβαια τα οποια αναλογως ποτε θα αγοραστουν και ακομα χειροτερα αν εξαγοραστει/πωληθει η ασφαλιστικη, ρευστοποιειται ολη η θεση σου και επανεπενδυεται στις τοτε τιμες αρα αν εχουν εκτοξευτει (λχ τελος 2021) και μετα φουνταρουν (Φλεβαρης 2022 πολεμος Ουκρανια και ενθεν) εσυ τρως τη χασουρα στα μεριδια (αγοραστηκαν ακριβοτερα αρα αντιστοιχουν λιγοτερα και οταν πεσει η τιμη πεφτει η συνολικη αξια) και (γ) η φορολογικη αντιμετωπιση που πλεον εχει εξισωθει αν θυμαμαι καλα με τον ΤΕΑ και χανεται το οποιο οφελος φοροαποφυγης νομιμης μπορει να υπηρχε παλαιοτερα (λχ αν το εσπαγες προ συνταξης και μεχρι 40.000 ευρω υπολοιπο ειχες φορο αυτοτελως 10% και πεναλτυ 50% αρα 15% συνολο).
Για συνταξιοδοτικο/αποταμιευτικο θελει μεγαλη μεγαλη προσοχη.

[lewton]

Είπαμε αυτά τα δήθεν αποταμιευτικά/συνταξιοδοτικά των τραπεζών είναι όλα για πέταμα.
Όποιος θέλει σοβαρή επένδυση μακροπρόθεσμη χωρίς να ασχολείται ο ίδιος, έχει τα ETFs ως καλύτερη επιλογή.

[EnDLess]

Έχει "ψωνίσει" κανείς ETF από Revolut? Γνώμες?

[Sebu]

Έχει "ψωνίσει" κανείς ETF από Revolut? Γνώμες?

Δες εδω απο το σαιτ τους για ETFs, ειναι ενσωματωμενο calculator στην πρωτη σελιδα, παιξε με τα νουμερα.
Αντιλαμβανομαι οτι στο free χωρις συνδρομη εχει οριο FX exchange limit 1.000 ευρω (αντιλαμβανομαι μεχρι τοσα μπορεις να βαλεις το μηνα?).
Και εχει και κατι ψιλοεξοδακια.

https://cdn.revolut.com/legal/terms/...-ETFs-v4.0.pdf

https://www.revolut.com/el-GR/etfs/

[RASTAVIPER]

Αυτά τα ETF δεν έχουν διακυμάνσεις;
Πώς βγαίνει κάποιος να γράψει ότι αυτή είναι η καλύτερη λύση για μακροπρόθεσμη επένδυση όταν η αγορά μπορεί να πάει και κάτω;

[Sebu]

Αυτά τα ETF δεν έχουν διακυμάνσεις;
Πώς βγαίνει κάποιος να γράψει ότι αυτή είναι η καλύτερη λύση για μακροπρόθεσμη επένδυση όταν η αγορά μπορεί να πάει και κάτω;

Παμε παλι, τα ETFs πονταρουν σε δεικτες λχ S&P 500.
Αυτος το τελευταιο ετος εχει γραψει +35%. στην 5ετια +96%, και απο το 1996 μεχρι σημερα +677%.
Προφανως οι δεικτες πανε πανω και κατω λχ στην κριση της Λιμαν ή στο Sub Prime επεφταν. Μακροπροθεσμα ομως πανε επανω. Βλεπεις απο το διαγραμμα της 30ετιας οτι λχ το 2008-2009 εκανε πριονι κατω, ομοιως το 2020 με τον κοβιδ εκανε πριονι κατω. Αν φοβηθει ο επενδυτης, πανικοβληθει και πουλησει, αναλογως και που μπηκε, μαλλον θα χασει. Για αυτο οι μακροπροθεσμες επενδυσεις δεν θελουν πανικο, δεν θελει να εισαι συνεχεια απο πανω, δεν θελει σπασμωδικες κινησεις και προς θεου δεν επενδυεις χρηματα που εχεις αναγκη ή σου λειπουν. Δεν επενδυεις ουτε το emergency fund σου, ουτε τα χρηματα του ενοικιου σου ή του φαγητου σου.
Σε σοβαρες αγορες παντα οχι στο καφενειο του ΧΑΑ.
Για αυτο μιλαμε παντα μα παντα για μακροπροθεσμη προοπτικη κ επενδυση, βαζεις εκει χρηματα που δεν τα χρειαζεσαι για τα επομενα 10-20 χρονια. Χρηματα που θες να βρεις στη συνταξη σου για μια καλυτερη ζωη, ή για να σπουδασουν τα παιδια σε 15+ χρονια.
Προφανως υπαρχει παντα το ρισκο να χασεις, επενδυση ειναι, αν ομως μπεις σε μια στιγμη Α και μεινεις μεσα 10-15-20 χρονια και δεν γινει παγκοσμιος πολεμος στο μεταξυ, ιστορικα βασει ολων των στοιχειων τα τελευταια 30 χρονια θα εισαι κερδισμενος.
Οποιος θελει τζογο προφανως παιζει με μεγαλυτερο ρισκο και προφανως δεν ειναι για ETFs ή κρατικα ομολογα ή σοβαρα εταιρικα ομολογα κτλ.

https://www.google.com/finance/quote...EXSP?window=1Y

https://www.google.com/finance/quote...EXSP?window=5Y

https://www.google.com/finance/quote...XSP?window=MAX

Αρα επιλεγεις που θα επενδυσεις, σε ποιο δεικτη, τι στην ουσια παρακολουθει αυτος (λχ την πορεια του S&P 500) και επενδυεις. Συνηθως δε υπαρχουν δυο τυποι δεικτων, ο δεικτης που τυχον μερισματα σου τα αποδιδει, αρα εχεις και μια ταμειακη εισροη χρονο χρονο, ή αυτος που επανεπενδυει αυτοματα και τα μερισματα, αρα αφηνοντας και τον ανατοκισμο να δουλεψει, εχεις περισσοτερα πολλαπλασιαστικα κερδη.

Για αυτο προτεινουν να ξεκιναμε μικροι την αποταμιευση και τις επενδυσεις, ωστε ο ανατοκισμος να δουλευει υπερ μας, και δουλευει φουλ οσο περισσοτερα χρονια μενεις στην επενδυση, ιδιως μετα την 20ετια ειναι αστρονομικα εκθετικα μεγαλυτερη η αποδοση.
Μακαρι να τα ηξερα ολα αυτα οταν ημουν 18-20 ετων.

https://www.investor.gov/financial-t...est-calculator

Αν υποθεσουμε ενας 18αρης εβαζε στα 18α γενεθλια του 1.000 ευρω σε μια επενδυση με 7% αποδοση ετησιως, και συμπληρωνε καθε μηνα 50 ευρω, επι 20 χρονια, στα 38α του γενεθλια, θα ειχε μεταξυ 25-32.000 (+/- 1% αποδοση) με μεσοσταθμικη τιμη τα 28.000. Εχοντας επενδυσει συνολικα σε 20 χρονια 13.000. Κερδος 15.000.
Αν αυτο το μεγαλωσουμε και βαλουμε μεγαλυτερες μηνιαιες τοποθετησεις γιατι θα αρχισει να δουλευει και να εχει εισοδηματα, θα διεκδικει καλυτερες δουλειες με καλυτερους μισθους κτλ κτλ, sky is the limit. Και 38 ειναι ακομα μικρος. Αν λεγαμε οτι στοχος ειναι τα 68 που θα εχει βγει συνταξη, δηλαδη ακομα 30 χρονια, εστω και με το ιδιο trend των 50 ευρω το μηνα, στο τελος στα 68 του θα ειχε σωρευσει μεταξυ 193-391.000 με μεσοσταθμικη τιμη στο 7% τα 273.000.
Εχοντας επενδυσει 31.000 δικα του χρηματα. Βλεπουμε οτι σχεδον 9πλασιαζει με 13πλασιαζει με ενα απλο 7%.

Ας το σκεφτουμε τωρα αυτο τοποθετημενο μηνα μηνα σε ενα ETF τυπου S&P 500 που σε 30 ετη εχει γραψει 677%!!!!

[dimitri_ns]

Αυτά γι όλους αυτούς που τα λεφτά τους θέλουν να βγάζουνε λεφτά.

Υπάρχουμε κι οι άλλοι που τα λεφτά μας τα δουλεύουμε και το όποιο εισόδημα είναι ποιό παραδοσιακό.
Κουράζεσαι αλλά το φχαριστιέσαι και το ΖΕΙΣ

Και προφανώς, κάποτε θα κερδίσεις, κάποτε θα χάσεις

Ετσι που τον ακούω τον sebu, που δεν έχει άδικο, σε 500 χρόνια τα λεφτά του θάχουν βγάλει 10.000%
Μόνο που δεν θάναι εδώ να τα απολαύσει.

[lewton]

Παμε παλι, τα ETFs πονταρουν σε δεικτες λχ S&P 500.
Αυτος το τελευταιο ετος εχει γραψει +35%. στην 5ετια +96%, και απο το 1996 μεχρι σημερα +677%.
Προφανως οι δεικτες πανε πανω και κατω λχ στην κριση της Λιμαν ή στο Sub Prime επεφταν. Μακροπροθεσμα ομως πανε επανω. Βλεπεις απο το διαγραμμα της 30ετιας οτι λχ το 2008-2009 εκανε πριονι κατω, ομοιως το 2020 με τον κοβιδ εκανε πριονι κατω. Αν φοβηθει ο επενδυτης, πανικοβληθει και πουλησει, αναλογως και που μπηκε, μαλλον θα χασει. Για αυτο οι μακροπροθεσμες επενδυσεις δεν θελουν πανικο, δεν θελει να εισαι συνεχεια απο πανω, δεν θελει σπασμωδικες κινησεις και προς θεου δεν επενδυεις χρηματα που εχεις αναγκη ή σου λειπουν. Δεν επενδυεις ουτε το emergency fund σου, ουτε τα χρηματα του ενοικιου σου ή του φαγητου σου.
Σε σοβαρες αγορες παντα οχι στο καφενειο του ΧΑΑ.
Για αυτο μιλαμε παντα μα παντα για μακροπροθεσμη προοπτικη κ επενδυση, βαζεις εκει χρηματα που δεν τα χρειαζεσαι για τα επομενα 10-20 χρονια. Χρηματα που θες να βρεις στη συνταξη σου για μια καλυτερη ζωη, ή για να σπουδασουν τα παιδια σε 15+ χρονια.
Προφανως υπαρχει παντα το ρισκο να χασεις, επενδυση ειναι, αν ομως μπεις σε μια στιγμη Α και μεινεις μεσα 10-15-20 χρονια και δεν γινει παγκοσμιος πολεμος στο μεταξυ, ιστορικα βασει ολων των στοιχειων τα τελευταια 30 χρονια θα εισαι κερδισμενος.
Οποιος θελει τζογο προφανως παιζει με μεγαλυτερο ρισκο και προφανως δεν ειναι για ETFs ή κρατικα ομολογα ή σοβαρα εταιρικα ομολογα κτλ.

https://www.google.com/finance/quote...EXSP?window=1Y

https://www.google.com/finance/quote...EXSP?window=5Y

https://www.google.com/finance/quote...XSP?window=MAX

Αρα επιλεγεις που θα επενδυσεις, σε ποιο δεικτη, τι στην ουσια παρακολουθει αυτος (λχ την πορεια του S&P 500) και επενδυεις. Συνηθως δε υπαρχουν δυο τυποι δεικτων, ο δεικτης που τυχον μερισματα σου τα αποδιδει, αρα εχεις και μια ταμειακη εισροη χρονο χρονο, ή αυτος που επανεπενδυει αυτοματα και τα μερισματα, αρα αφηνοντας και τον ανατοκισμο να δουλεψει, εχεις περισσοτερα πολλαπλασιαστικα κερδη.

Για αυτο προτεινουν να ξεκιναμε μικροι την αποταμιευση και τις επενδυσεις, ωστε ο ανατοκισμος να δουλευει υπερ μας, και δουλευει φουλ οσο περισσοτερα χρονια μενεις στην επενδυση, ιδιως μετα την 20ετια ειναι αστρονομικα εκθετικα μεγαλυτερη η αποδοση.
Μακαρι να τα ηξερα ολα αυτα οταν ημουν 18-20 ετων.

https://www.investor.gov/financial-t...est-calculator

Αν υποθεσουμε ενας 18αρης εβαζε στα 18α γενεθλια του 1.000 ευρω σε μια επενδυση με 7% αποδοση ετησιως, και συμπληρωνε καθε μηνα 50 ευρω, επι 20 χρονια, στα 38α του γενεθλια, θα ειχε μεταξυ 25-32.000 (+/- 1% αποδοση) με μεσοσταθμικη τιμη τα 28.000. Εχοντας επενδυσει συνολικα σε 20 χρονια 13.000. Κερδος 15.000.
Αν αυτο το μεγαλωσουμε και βαλουμε μεγαλυτερες μηνιαιες τοποθετησεις γιατι θα αρχισει να δουλευει και να εχει εισοδηματα, θα διεκδικει καλυτερες δουλειες με καλυτερους μισθους κτλ κτλ, sky is the limit. Και 38 ειναι ακομα μικρος. Αν λεγαμε οτι στοχος ειναι τα 68 που θα εχει βγει συνταξη, δηλαδη ακομα 30 χρονια, εστω και με το ιδιο trend των 50 ευρω το μηνα, στο τελος στα 68 του θα ειχε σωρευσει μεταξυ 193-391.000 με μεσοσταθμικη τιμη στο 7% τα 273.000.
Εχοντας επενδυσει 31.000 δικα του χρηματα. Βλεπουμε οτι σχεδον 9πλασιαζει με 13πλασιαζει με ενα απλο 7%.

Ας το σκεφτουμε τωρα αυτο τοποθετημενο μηνα μηνα σε ενα ETF τυπου S&P 500 που σε 30 ετη εχει γραψει 677%!!!!

+1000%

Όποιος θέλει να ασχολείται ο ίδιος αγοράζει και πουλάει μετοχές (αλλά και ETFs).
Όποιος δεν θέλει να ασχολείται βάζει savings plans σε μερικά ETFs και δεν τα κοιτάει καν.

- - - Updated - - -

Συνειδητοποίησα ότι έγραψα κάτι ημιτελές.
Οι επιλογές δεν είναι ή το ένα ή το άλλο αλλά παίζει και το να κάνει κάποιος και τα 2.
Δηλαδή:
1. να έχει ένα ποσό το οποίο επενδύει ο ίδιος ενεργά και παρακολουθεί την αγορά για να αποφασίζει πότε να αγοράσει και πότε να πουλήσει (μετοχές, ETFs, ομόλογα, crypto, κλπ)
2. και παράλληλα να έχει επιλέξει ένα ποσό που επενδύεται αυτόματα κάθε μήνα στα ETFs που έχει επιλέξει (passive investing) - αν θέλετε μπορώ να δώσω ενδεικτικά και παραδείγματα συγκεκριμένων ETFs που προτείνω
Δηλαδή ο καθένας μπορεί να επιλέξει για τον εαυτό του ή το 1 ή το 2 ή και τα δύο.

Αυτά που απορρίπτω είναι τα προϊόντα που κάποιος πληρώνεται για να μανατζάρει στο όνομα σου, γιατί και ψηλή προμήθεια πληρώνεις και μάλλον θα σου χάσει λεφτά στο τέλος.

[Crosswind]

Το μόνο αρνητικό που βρίσκω στα ETFs είναι ότι δε μπορείς να είσαι fully diversified. Η πλειοψηφία έχει πάνω από 90% US companies και ακόμα και τα emerging markets ETFs έχουν μεγάλο ποσοστό από US. Βάσει αποτελεσμάτων βέβαια εχει αποδειχτεί θετικό αυτό

[Sebu]

Αυτά γι όλους αυτούς που τα λεφτά τους θέλουν να βγάζουνε λεφτά.

Υπάρχουμε κι οι άλλοι που τα λεφτά μας τα δουλεύουμε και το όποιο εισόδημα είναι ποιό παραδοσιακό.
Κουράζεσαι αλλά το φχαριστιέσαι και το ΖΕΙΣ

Και προφανώς, κάποτε θα κερδίσεις, κάποτε θα χάσεις

Ετσι που τον ακούω τον sebu, που δεν έχει άδικο, σε 500 χρόνια τα λεφτά του θάχουν βγάλει 10.000%
Μόνο που δεν θάναι εδώ να τα απολαύσει.

Δεν χρειαζεται να περιμενεις 500 χρονια. Μπορεις και να τα απολαμβανεις καθόλη τη ζωη σου.
Το βασικο ειναι οπως ελεγε και στον Πλουσιοτερο Ανθρωπο της Βαβυλωνας, τα λεφτα σου να κανουν παιδια, και τα παιδια τους να κανουν δικα τους παιδια.

Και επισης λεφτα σου δεν ειναι ο μισθος σου. Λεφτα σου ειναι οτι απομενει, αν απομενει αφου αφαιρεσεις τα εξοδα σου και τις υποχρεωσεις σου ανα μηνα. Απο τα οποια πρεπει να εχεις αφαιρεσει την αποταμιευση σου πρωτη και καλυτερη. Οποια και αν ειναι αυτη, μικρη μεγαλη δεν εχει σημασια, ειναι πρωτιστως θεμα mentality, να δημιουργησεις αποταμιευτικη συνηθεια και νευροπλαστικοτητα.

Και ακριβως επειδη η ζωη ειναι απροβλεπτη και δεν ξερεις πως τα φερνει, ποτε θα χρειαστεις κατι σοβαρο εκτακτο ή ποιος λακαμας θα ξανακοψει οριζοντια συνταξεις, παροχες και ιατροφαρμακευτικη, ειναι καλο να εχεις κανει τα κουμαντα σου που θα σου αποδιδουν στο μελλον.
Κακο πραγμα το να εισαι τζιτζικας μονο και να σε φαει η χειμωνια των τελευταιων 20-30 ετων της ζωης σου.

- - - Updated - - -

Το μόνο αρνητικό που βρίσκω στα ETFs είναι ότι δε μπορείς να είσαι fully diversified. Η πλειοψηφία έχει πάνω από 90% US companies και ακόμα και τα emerging markets ETFs έχουν μεγάλο ποσοστό από US. Βάσει αποτελεσμάτων βέβαια εχει αποδειχτεί θετικό αυτό

Αν το καλοσκεφτεις βεβαια ειναι η μητρα του καπιταλισμου και των χρηματαγορων.
Που να επενδυσεις σε επιπεδο δεικτων? Στους κατσαπλιαδες Ευρωπαιους? Στον DAX?
Επισης ας σκεφτουμε οτι αυτοι στις ΗΠΑ δεν εχουν κατα βαση ουτε συνταξεις ουτε εφαπαξ. Βασιζονται κατα κυριο λογο αν εχουν ατομικα 401K ή Roth IRA οσο εργαζονται, στα οποια εισφερουν οι ιδιοι και ισως ο εργοδοτης και τα οποια χρηματα επενδυονται αυτοματα σε χρηματαγορες, χρηματιστηριο, αμοιβαια κτλ αναλογως το προφιλ κινδυνου που επιλεγεις.
Αν εσκαγε εκει το συστημα ολο (χρηματιστηρια/χρηματαγορες κλτ) και εννοω σκασιμο 1929, (α) θα εξαφανιζοντουσαν σε μια νυχτα μινιμουμ 2 γενιες οικονομικα, (β) θα χανοταν ολη η εμπιστοσυνη στο american dream και οτι μπορεις να ζησεις ανετα και μετα τα 60-65 και (γ) θα τιναζοταν ολη η υφηλιος στον αερα.
Φανηκε και στο sub-prime οτι δεν συμφερει κανενα να σκασει το συστημα και θα το σωσουν οτι και αν κοστισει. Για αυτο και δεν τιμωρηθηκαν τα λαμογια της Wall Street και για αυτο και δεν θα τιμωρηθει ποτε κανεις και το παρτι εκει θα συνεχιζεται, σιγουρα με πανω κατω, ναι αλλα χωρις μαλλον εξωφρενικες μη ανακτησιμες καταστροφες.

Αν γινει κατι τετοιο καταστραφηκε ο ιδιος τροπος ζωης και υπαρξης τους ως ομοσπονδιακο κρατος και κοινωνια.

[lewton]

Έγραψα πιο πάνω ότι μπορώ να προτείνω μερικά ETFs για ένα balanced portfolio αν υπάρχει ενδιαφέρον. Περιμένω να μου πει τουλάχιστον ένας ότι ενδιαφέρεται.
Είναι λάθος να αγοράζει κανείς μόνο από μια χώρα
Αν το 70% των διαθέσιμων ETFs έχουν focus σε μια χώρα (επειδή υπάρχει ενδιαφέρον για αυτή την χώρα) δε σημαίνει ότι εσύ στο portfolio σου πρέπει να έχεις 70% focus στην ίδια.

[euri]

Έγραψα πιο πάνω ότι μπορώ να προτείνω μερικά ETFs για ένα balanced portfolio αν υπάρχει ενδιαφέρον. Περιμένω να μου πει τουλάχιστον ένας ότι ενδιαφέρεται.
Είναι λάθος να αγοράζει κανείς μόνο από μια χώρα
Αν το 70% των διαθέσιμων ETFs έχουν focus σε μια χώρα (επειδή υπάρχει ενδιαφέρον για αυτή την χώρα) δε σημαίνει ότι εσύ στο portfolio σου πρέπει να έχεις 70% focus στην ίδια.

Ναι, γράψε τις προτάσεις σου.