Απορίες για SNR , Attenuation , power ...VDSL edition

[finos]

Κατά τη ανάπτυξη του Network Monitoring bot Μου γεννήθηκαν αρκετες απορίες περι το xDSL , που η αναζήτηση σε google καθως και σε παλια thread του forum φεραν μονο ... αντικρουόμενες απόψεις. Καθως θελω να τελειοποιήσω το Grafana DashBoard για να δειχνει τα δεδομενα με καλύτερο τροπο ποιο ευκολο στη κατανόηση . Οποτε ειπα να ανοιξω αυτο το thread για να τις διαλευκάνω . Οι ερωτισεις μου ειναι χαζες και 1000λιο ειπωμένες απλα προσπαθω να μαθω ποια ειναι τα up-to-date πραγματα για τις dsl συνδεσεις.Ειδα αρκετα threads που μιλουσαν για το SNR σε μια ADSL γραμμη , αλλα φαντάζομαι οι διάφορες στις 2 τεχνολογίες κανουν τις πληροφορίες εκεινών των thread απαρχαιωμένες

α) Τι σημαίνουν και ποιες τιμες του SNR, του Attenuation & power θεωρούνε καλες , μέτριες , κακες ; ( για να ρυθμίσω καταλληλά τις χρωματικές παλέτες (πράσινο , πορτοκαλί , κόκκινο στο grafana)

β) Aπό τι επηρεάζεται και τι επηρεάζει η κάθε τιμή ( Πχ χαμηλο SNR= αποσυνδέσεις , υψηλο attenuation =? κτλ)

γ) Mερικα router , στο πεδιο του Attenuation αναφερουν 3 τιμες για upstream και 3 για downsteam .
Αυτες τι δειχνουν και γιατι αν μπεις με chell στο router σου γραφει μονο μια , ασχετη (13,5 30,6 46,2dB ενω απο CLI λεει 19dB . Documentation δε υπαρχει ειναι απλα ενα rooted TG789 με ansuel )

Τελος , σε ενα RealWorld παραδειγμα , εχουμε μια VDSL2

με stats
(στη παρακάτω γραμμή , απο τις ρεκλετες στο router ανεβαζω ενα UTP (με το ενα ζεύγος ανεβαζω το VDSL με το αλλο ζευγος κατεβάζω τη pots , οχι και πολυ καλή πρακτική , το γνωρίζω ) , καινούριο και οσο η ιδια γραμμή ηταν 50αρα δε εχανε ούτε mbit απο τη εισαγωγή μεχρι το router (4 οροφοι ) )

LoopLength ~ 250m 

Attainable U/D   : 37.83/85.77 Mbps
Sync rate U/D    : 11/84.32 Mbps
Output Power     : 10.1/12.3 dBm
Attenuation U/D  : 5.8, 23.7, 36.1 / 13.5, 30.6, 46.2 dB
Noise Margin     : 28.5/9.2 dB

θα ήταν πολύ καλο εάν θα μπορούσατε να μου δώσετε κατεύθυνση σε βιβλιογραφία για ολλα αυτα . καθως στο Internet βρισκω μόνο άρθρα ή case studies που δε εξηγουν ικανοποιητικά το ολλο θεμα .

[dslsub]

εάν θα μπορούσατε να μου δώσετε κατεύθυνση σε βιβλιογραφία

Το επιστημονικοποιείς πολύ το θέμα. Οι βιβλιογραφίες αν εννοείς πρόσβαση σε επιστημονικά άρθρα επίσης κοστίζει. Δεν τα δίνουν τσάμπα και αν τα αγοράσεις μπορεί να μην βρεις αυτό που ακριβώς ψάχνεις. Δεν αξίζει.

α) Εμπειρικά θα σου πω για την εξασθένηση ότι σε προφίλ 17α, μέχρι 8dB είναι μία καλή τιμή που θα σου δώσει σύνδεση κοντά στα 100Mbps.
Εμπειρικά θα σου πω για το SNR ότι αν είσαι στα 8-9 dB θα έχεις μία αρκετά σταθερή σύνδεση.
Εμπειρικά θα σου πω ότι το vdslam στέλνει σήμα κάπου στα 12dBm. Αυτό μεταφράζεται σε ισχύ 15mW
Το ρούτερ εκπέμπει πίσω στο vdslam σε χαμηλότερη ισχύ συνήθως λόγω του περιορισμένου upload που δίνουν οι πάροχοι. Μπορεί να είναι αρνητικό το νούμερο πχ -2dBm ή 0,6mW

β) χαμηλο SNR = πιθανές αποσυνδέσεις
υψηλο attenuation = χαμηλότερη ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων

γ) Κάποια router δίνουν τιμή εξασθένησης μόνο από την πρώτη μπάντα, κάποια δίνουν από όλες τις μπάντες.

Αυτά

[finos]

Το επιστημονικοποιείς πολύ το θέμα. Οι βιβλιογραφίες αν εννοείς πρόσβαση σε επιστημονικά άρθρα επίσης κοστίζει. Δεν τα δίνουν τσάμπα και αν τα αγοράσεις μπορεί να μην βρεις αυτό που ακριβώς ψάχνεις. Δεν αξίζει.

Εχω προσβαση στο heal link κι σε αλλα μεσω της σχολης μου ... οποτε δε υπαρχει θεμα κοστους . Μας τα δεινουν _σχεδον_ ολλα free

μετα υπαρχει και το

Spoiler:

γκουχlibγκουχgenγκουχ

[dslsub]

μετα υπαρχει και το

Spoiler:

γκουχlibγκουχgenγκουχ

Δεν το πήρα χαμπάρι όσο καιρό χρειαζόμουν άρθρα και παλιά απλά googlαρα και κατέβαζα όποιο pdf έβρισκα από παραπλήσιες σελίδες.
Είναι δύσκολο όταν έχεις ξεμπερδέψει με το πανεπιστήμιο να βρεις τσάμπα άρθρα.
Θα το κοιτάξω αυτό το lib που έγραψες πάντως.

- - - Updated - - -

Ωχ, προειδοποίηση:

[finos]

Το επιστημονικοποιείς πολύ το θέμα. Οι βιβλιογραφίες αν εννοείς πρόσβαση σε επιστημονικά άρθρα επίσης κοστίζει.
Δεν τα δίνουν τσάμπα και αν τα αγοράσεις μπορεί να μην βρεις αυτό που ακριβώς ψάχνεις. Δεν αξίζει.

α) Εμπειρικά θα σου πω για την εξασθένηση ότι σε προφίλ 17α, μέχρι 8dB είναι μία καλή τιμή που θα σου δώσει σύνδεση κοντά στα 100Mbps.
Εμπειρικά θα σου πω για το SNR ότι αν είσαι στα 8-9 dB θα έχεις μία αρκετά σταθερή σύνδεση.
Εμπειρικά θα σου πω ότι το vdslam στέλνει σήμα κάπου στα 12dBm. Αυτό μεταφράζεται σε ισχύ 15mW
Το ρούτερ εκπέμπει πίσω στο vdslam σε χαμηλότερη ισχύ συνήθως λόγω του περιορισμένου upload που δίνουν οι πάροχοι. Μπορεί να είναι αρνητικό το νούμερο πχ -2dBm ή 0,6mW

β) χαμηλο SNR = πιθανές αποσυνδέσεις
υψηλο attenuation = χαμηλότερη ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων

γ) Κάποια router δίνουν τιμή εξασθένησης μόνο από την πρώτη μπάντα, κάποια δίνουν από όλες τις μπάντες.

Αυτά

(αναποδα ωσαν το καβουρι)
Γ) αρα αυτο που βλεπω εκει εναι αυτο πρακτικα

Attenuation U/D  : 5.8, 23.7, 36.1 / 13.5, 30.6, 46.2 dB
Attenuation U/D  : US1, US2, US3/ DS1, DS2, DS3

Β)SNR = Higher is better. στο grafana εβαλα : [0-10] Κόκκινο , [10-20] πορτοκαλί , [20-30] πράσινο.

[dslsub]

(αναποδα ωσαν το καβουρι)
Γ) αρα αυτο που βλεπω εκει εναι αυτο πρακτικα

Attenuation U/D  : 5.8, 23.7, 36.1 / 13.5, 30.6, 46.2 dB
Attenuation U/D  : US1, US2, US3/ DS1, DS2, DS3

Β)SNR = Higher is better. στο grafana εβαλα : [0-10] Κόκκινο , [10-20] πορτοκαλί , [20-30] πράσινο.

Στο γ) ναι αυτό είναι

Στο β) είναι λίγο υποκειμενική η προσέγγιση και πολλές φορές βρίσκονται άτομα που έχουν άλλη άποψη.
Μπορείς είτε να τα χρωματίσεις με τον τρόπο που πρότεινες, είτε να περιμένεις και κάποια περαιτέρω άποψη εφόσον κάποιος άλλος παρέμβει στο νήμα να πει την γνώμη του.

[jkoukos]

Το πάω ανάποδα. Βασικά όλοι αναφέρουμε SNR χάριν συντομίας, αλλά στην πραγματικότητα εννοούμε SNR Margin (αυτό δείχνουν οι συσκευές).

α. Σε ADSL έχουμε από ένα φάσμα συχνοτήτων για Up/Down αντίστοιχα. Σε VDSL έχουμε από 3 στο καθένα με διαφορετικό φάσμα.
Οπότε στο δεύτερο υπάρχουν 3 τιμές, αλλά επειδή τα περισσότερα Modem δείχνουν μια μόνο, κοιτάμε την πρώτη.

β. Πολλά πράγματα επηρεάζουν τον συγχρονισμό και την σταθερότητα. Κυρίως η απόσταση, η ποιότητα του χάλκινου δικτύου, οι συσκευές και οι οδηγοί τους, θόρυβος από γειτονικά ενεργά ζεύγη, το xDSL πρωτόκολλο κλπ.
Χοντρικά υπάρχει αντίστροφη σχέση μεταξύ SNR και εξασθένισης. Μεγαλύτερη εξασθένιση φέρνει μείωση του SNR, έως κάποιον βαθμό από τον οποίο κι έπειτα υπάρχει επίδραση στην σταθερότητα.

α. Το έχω ξαναγράψει. Δεν υπάρχουν καλές ή κακές τιμές με την κυριολεκτική έννοια, αλλά η κατηγοριοποίηση ισχύει εφόσον στη συγκεκριμένη σύνδεση και ανάλογα όλα τα θεωρητικά δεδομένα, έχουμε τον αντίστοιχο συγχρονισμό.

Το πρώτο και κύριο δεδομένο είναι ότι έχουμε θεωρητική εξασθένιση ~14dB/χλμ. Αυτό από μόνο του σημαίνει ότι μία σύνδεση που είναι στα 2 χλμ θα έχει την διπλάσια εξασθένιση. Άρα αν όντως και στις 2 περιπτώσεις η τιμή που μας δείχνει το Modem είναι οι αντίστοιχες, τότε και στις 2 οι τιμές θα είναι άριστες, άσχετα αν η μία είναι διπλάσια της άλλης.

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και στο SNR. O πάροχος ορίζει μία ελάχιστη τιμή (συνήθως είναι 6-9) που ανάλογα τα συνολικά χαρακτηριστικά της σύνδεσης, κάτω από αυτό το όριο ξεκινούν συνήθως τα όποια προβλήματα.
Ας πούμε λοιπόν ότι έχουμε Χ συγχρονισμό και ήμαστε δίπλα ή πολύ κοντά στο DSLAM. Το SNR δεδομένα θα είναι μεγαλύτερο (αφού θα έχουμε μικρή εξασθένιση) και θα παραμείνει σταθερό όσο ισχύουν σταθερές τιμές στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά.
Αν κάποια στιγμή αλλάξουν αυτά προς το χειρότερο, το Modem θα προσπαθήσει να κρατήσει σταθερό τον συγχρονισμό ρίχνοντας το SNR. Αυτό θα διαρκέσει ακόμη και αν η τιμή του ξεπεράσει το κάτω όριο που έχει θέσει ο πάροχος, αλλά τώρα τίποτα δεν μας εξασφαλίζει ότι δεν θα χάσουμε τον συγχρονισμό.
Τα ίδια ισχύουν αν η σύνδεση δεν είναι κοντά στο DSLAM, αλλά χιλιόμετρα μακρυά. Απλά εκεί το κανονικό SNR θα έχει τιμή μικρότερη και πιθανόν (συνήθως αυτό ισχύει) ίσο με το κάτω όριο του παρόχου.

Στην ίδια γραμμή (άρα δεδομένη απόσταση) η τιμή της εξασθένισης αλλάζει ανάλογα την υπηρεσία που έχουμε. Γενικά όσο αυξάνουν οι συχνότητες (ADSL>ADSL2+>VDSL>VDSL2 κλπ), αυξάνεται η εξασθένιση. Χοντρικά στην χώρα μας, κατά μέσο όρο έχουμε μεγαλύτερη εξασθένιση +7dB στην ίδια γραμμή (και στο ίδιο DSLAM) σε VDSL2 έναντι του ADSL2+. Δηλαδή αν στο Modem βλέπουμε σε ADSL 12dB, σε VDSL θα βλέπουμε 19dB.

Στο SNR η τιμή εξαρτάται από το μέγιστο θεωρητικό που μπορούμε να πιάσουμε. Στην ίδια γραμμή (και στο ίδιο DSLAM) όσο λιγότερες συχνότητες χρησιμοποιούμε, αυξάνεται η τιμή του.
Αν π.χ. έχουμε VDSL με 50άρι πακέτο σύνδεσης και ήμαστε σε απόσταση 100 μέτρα, το SNR θα έχει τιμή σχετικά μεγάλη, ας πούμε 20. Αν όμως αλλάξουμε σε πακέτο 100άρι, αυτόματα θα μειωθεί το SNR. Το πόσο θα μειωθεί, εξαρτάται από την εξασθένιση και την υπηρεσία που λαμβάνουμε και τα πρωτόκολλα που χρησιμοποιούνται.

Οι σύνδεσμοι που έδωσες παραπάνω δεν έχουν αντικρουόμενες πληροφορίες. Το ίδιο πράγμα λένε με διαφορετικό τρόπο, όπως επίσης και οι υπόλοιποι σύνδεσμοι που αναφέρονται στο 2ο άρθρο. Βάσει αυτών των δεδομένων γίνονται οι υπολογισμοί σε online calculators, που έχουν ως παραδοχή την θεωρητική εξασθένιση σε γραμμή 24AWG και με τιμή 6 στο SNR.
Για να πετύχεις αυτό που θέλεις, θα πρέπει να δεις τον δικό σου συγχρονισμό πόσο θεωρητικά θα έπρεπε να είναι βάσει της απόστασης και μετά ανάλογα να χρωματίσεις τις ενδείξεις των δεδομένων.

[manos426f]

Παίδες, να κάνω μια -πιθανώς χαζή- ερώτηση;

Τα νούμερα που φαίνονται, όσον αφορά το Noise Margin, δεν είναι πολύ άσχημα;

Σημειωτέον, ΔΕΝ έχω αποσυνδέσεις. Γραμμή 50άρα, Wind.

[geoavlonitis]

Είναι. Αν δεν έχεις θέματα όμως με τη σύνδεση έτσι όπως είναι, μην κάνεις επανεκκίνηση γιατί θα συγχρονίσει χαμηλότερα μετά.

[manos426f]

Είναι. Αν δεν έχεις θέματα όμως με τη σύνδεση έτσι όπως είναι, μην κάνεις επανεκκίνηση γιατί θα συγχρονίσει χαμηλότερα μετά.

Μόλις απάντησες και στην απορία μου γιατί η γραμμή, εδώ και μήνες, παίζει μεταξύ 44-50Mbps και δε συγχρονίζει σταθερά σε μία ταχύτητα.

[geoavlonitis]

Κοίταξε την τηλεφωνική εγκατασταση αν δεν το έχεις κάνει ήδη,μπορεί να χάνεις από εκεί

[steliosmo]

Καλησπέρα, συγγνώμη αν βγω τελείως off-topic αλλά geoavlonitisgeoavlonitis ίσως μπορείς εσύ να με βοηθήσεις με ένα αντίστοιχο πρόβλημα γιατί μέχρι στιγμής παραμένει άλυτο.

Καλοκαίρι του 21 εν αναμονή του VDSL αλλάζω την εσωτερική καλωδίωση του σπιτιού μου, από το κουτί του ΟΤΕ στην είσοδο της πολυκατοικίας μέχρι την πρώτη πρίζα του διαμερίσματος όπου επίσης την απομόνωσα από τις υπόλοιπες του σπιτιού. Πλέον λειτουργεί μόνο αυτή δηλαδή. Το καλώδιο είναι utp 5e και το σύνδεσα σε καινούργια μονή πρίζα.

Μάρτη του 22 ενεργοποιείται η 100αρα. Όπως φαίνεται παρακάτω το DSL maximum ήταν το μέγιστο μιας καμπίνας vdsl 333 down 66 up.


Για λόγους που ποτέ δε κατάλαβα, αν για κάποιο λόγο είτε έκλεινα το γενικό για δουλείες του σπιτιού, είτε έβγαζα το speedport plus απο την πρίζα για να φτιάξω τα καλώδια πιο τακτοποιημένα, πάντα συγχρόνιζε λιγότερο. Το DSL maximum πλέον είχε φτάσει τα 205. Το πρόβλημα αυτό το είχα κιόλας απο τη δεύτερη μέρα.

Προχθές με αναβαθμίσανε στα 200 και παρατήρησα πλέον ότι έχει μειωθεί το SNR σε σχέση με πριν. Δε ξέρω αν σχετίζεται με την αλλαγή σε 200.


Η καμπίνα της wind είναι απέναντι απο το σπίτι μου και το καφάο του ΟΤΕ σχεδόν απέξω απο την πόρτα μου.
Οποιαδήποτε συμβουλή για το τι πρέπει να κάνω για να βελτιώσω τα πράγματα θα εκτιμηθεί.

Ευχαριστώ πολύ.

[geoavlonitis]

Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό είναι να έχει γίνει σύνδεση με λάθος τρόπο είτε στον κατανεμητή (αν είναι με απλό στρίψιμο είναι λάθος) είτε στο router (κατευθείαν στο UTP καρφωμενο το RJ11 βύσμα και αυτό είναι λάθος) ή να έχει θεματακια το router. Η μείωση του SNR στη 200αρα λογική είναι, γιατί όσο μεγαλώνει η ταχύτητα τόσο πέφτει. Εσύ έχεις πολύ μεγάλο SNR τώρα, αν ήταν στο οριο του προφίλ δηλαδή 8db, λογικα θα έβλεπες το μέγιστο της 200αρας.

[steliosmo]

Τώρα που το λες, στον κατανεμητή όντως απλό στρίψιμο είχε γίνει μεταξύ του καλωδίου του ΟΤΕ και του utp, λες να είναι εκεί; Ποιος είναι ο σωστός τρόπος σύνδεσης καλωδίων;

Το utp το συνδεσα σε αυτη την πρίζα https://www.skroutz.gr/s/24236821/Sc...PH4100121.html και μετά σύνδεσα το speedport. Τώρα αν έχει θεματάκια το σκεφτόμουν κι εγώ, γι αυτό παράγγειλα το fritz 7530 για να βγαλω αυτο το σεναριο σαν αιτία αν δεν ισχυει.

[Kostinos]

Για βγάλε μια φώτο.