Επένδυση χρημάτων; Προθεσμιακή κατάθεση;

[mzaf]

δεν δέχονται

Πήγε γείτονας σήμερα στην Εθνική για να κάνει εγγραφή για τα ομόλογα και του είπαν πως μέχρι σήμερα είναι για τους θεσμικούς και να πάει από αύριο.
Τον δουλεύουν;
(του είπαν επίσης πως αυτοί δεν τα προτείνουν )

- - - Updated - - -

Ρώτησα φίλο που εργάζεται σε τράπεζα.
Ναι, τον δουλεύουν άγρια!
Ρε τα λαμόγια!

[atrias]

ε προφανώς θέλουν να προωθήσουν τα δικά τους επενδυτικά
αν "φας" τα λεφτά σου σε αυτά των άλλων, πώς μετά να σε πάρουν για πελάτη

[mzaf]

ε προφανώς θέλουν να προωθήσουν τα δικά τους επενδυτικά
αν "φας" τα λεφτά σου σε αυτά των άλλων, πώς μετά να σε πάρουν για πελάτη

Λογικό είναι να θέλουν να προωθήσουν τα δικά τους.
Αυτό που δεν είναι λογικό-βασικά είναι κατάπτυστο και άθλιο-είναι να λες παραμύθια και ψέμματα στον πελάτη σου.
Ο συγκεκριμένος τα έχει πάρει άσχημα στο κρανίο και έχει σκοπό να τραβήξει όλες τις καταθέσεις του από την συγκεκριμένη τράπεζα.

[Sebu]

Λογικό είναι να θέλουν να προωθήσουν τα δικά τους.
Αυτό που δεν είναι λογικό-βασικά είναι κατάπτυστο και άθλιο-είναι να λες παραμύθια και ψέμματα στον πελάτη σου.
Ο συγκεκριμένος τα έχει πάρει άσχημα στο κρανίο και έχει σκοπό να τραβήξει όλες τις καταθέσεις του από την συγκεκριμένη τράπεζα.

Και πολυ καλα θα κανει
Καμια ελληνικη κρατικοδιαιτη λαμογιοσαπακο τραπεζα δεν αξιζει.
Καμια δεν προωθει τα εντοκα γραμματια γιατι (α) δεν εχει κερδος/προμηθεια απο τον εκδότη/κρατος και (β) η αποδοση των εντοκων ειναι μεγαλυτερη απο οτι δινουν οι ιδιοι και θα χασουν λεφτα.
Οι σαπακο τραπεζες θελουν να μεινεις στο 0,50-1% που δινουν αυτες στο 3μηνο (καποιες δινουν ακομα 0,40%) αντι στο 3,5% των εντοκων ωστε τα λεφτα σου εφοσον θα ειναι κλειδωμενα σε αυτες, μετα αυτες για 3 μηνες να τα βαλουν σε εντοκα και να κερδισουν τη διαφορα (το περιγραφω μπακαλε).
Οι περισσοτερες ακομα και αν πας να ζητησεις εντοκα γραμματια 3μηνα, επειδη δεν κανουν απευθειας πωληση στη λιανικη, σε σπρωχνουν να ανοιξεις μεριδα θεματοφυλακης, λογαριασμο στην ΑΕΔΑΚ του κτλ για να σου πουλησουν αλλο νταβιτζιλικι και προμηθειες. Αν τα βαλεις κατω ακομα και απο εκει σε ενα εντοκο του 3,5% βγαινει να σου ρουφανε αυτοι 1-1,25% σε προμηθειες και εξοδα ευκολα.
Παλι δηλαδη με τα δικα σου λεφτα, καθονται, ξυνονται και απο το δικο σου αβγατισμα στο απομυζουν αυτοι.

Η μονη λυση θα ηταν το κρατος να δωσει απευθειας προσβαση στους πολιτες στα εντοκα μεχρι ενα οριο (λ.χ. 10-15.000 κατα ΑΦΜ) ωστε να παρουν οσοι θελουν, χωρις προμηθειες, και να μπορουν να διακρατουνται στις τραπεζες οσαν καταθετικο προιον αφου απο τη φυση του δεν θεωρειται καθαρα επενδυτικο προιον. Η τραπεζα δηλαδη να ηταν υποχρεωμενη να σου ανοιξει μια Εντοκη Καταθεση Ελληνικου Δημοσιου και εκει να παρκαρεται ο τιτλος/χρηματα.
Αλλα το κρατος δεν το θελει αυτο γιατι αυτο συντηρει τις τραπεζες και αυτες το συντηρουν μεσω των συμφεροντων.

[mzaf]

Ακριβώς όπως τα λες είναι.

[EnDLess]

Και πολυ καλα θα κανει
Καμια ελληνικη κρατικοδιαιτη λαμογιοσαπακο τραπεζα δεν αξιζει.
Καμια δεν προωθει τα εντοκα γραμματια γιατι (α) δεν εχει κερδος/προμηθεια απο τον εκδότη/κρατος και (β) η αποδοση των εντοκων ειναι μεγαλυτερη απο οτι δινουν οι ιδιοι και θα χασουν λεφτα.
Οι σαπακο τραπεζες θελουν να μεινεις στο 0,50-1% που δινουν αυτες στο 3μηνο (καποιες δινουν ακομα 0,40%) αντι στο 3,5% των εντοκων ωστε τα λεφτα σου εφοσον θα ειναι κλειδωμενα σε αυτες, μετα αυτες για 3 μηνες να τα βαλουν σε εντοκα και να κερδισουν τη διαφορα (το περιγραφω μπακαλε).
Οι περισσοτερες ακομα και αν πας να ζητησεις εντοκα γραμματια 3μηνα, επειδη δεν κανουν απευθειας πωληση στη λιανικη, σε σπρωχνουν να ανοιξεις μεριδα θεματοφυλακης, λογαριασμο στην ΑΕΔΑΚ του κτλ για να σου πουλησουν αλλο νταβιτζιλικι και προμηθειες. Αν τα βαλεις κατω ακομα και απο εκει σε ενα εντοκο του 3,5% βγαινει να σου ρουφανε αυτοι 1-1,25% σε προμηθειες και εξοδα ευκολα.
Παλι δηλαδη με τα δικα σου λεφτα, καθονται, ξυνονται και απο το δικο σου αβγατισμα στο απομυζουν αυτοι.

Η μονη λυση θα ηταν το κρατος να δωσει απευθειας προσβαση στους πολιτες στα εντοκα μεχρι ενα οριο (λ.χ. 10-15.000 κατα ΑΦΜ) ωστε να παρουν οσοι θελουν, χωρις προμηθειες, και να μπορουν να διακρατουνται στις τραπεζες οσαν καταθετικο προιον αφου απο τη φυση του δεν θεωρειται καθαρα επενδυτικο προιον. Η τραπεζα δηλαδη να ηταν υποχρεωμενη να σου ανοιξει μια Εντοκη Καταθεση Ελληνικου Δημοσιου και εκει να παρκαρεται ο τιτλος/χρηματα.
Αλλα το κρατος δεν το θελει αυτο γιατι αυτο συντηρει τις τραπεζες και αυτες το συντηρουν μεσω των συμφεροντων.

Σωστό post, to the point!!!

[EnDLess]

https://www.capital.gr/oikonomia/373...oi-katathetes/

[Sebu]

Συνεχίζουμε.

Καμια απο τις σαπακο τραπεζες δεν θέλει να δωσει Εντοκα Γραμματεια στο ποπολο.
Αν πας να ρωτησεις ή να αιτηθεις προσπαθουν με καθε μεσο και τροπο να σε αποθαρρυνουν. Αλλοι θα σου πουν δεν γινεται αλλοι θα σου πουν μεχρι 15.000 στην πρωτογενη αγορα και θα σε πουν ξεπλενη οτι για 15.000 ευρω δεν αξιζει τι να παρεις 3,5%, 525 το χρονο δηλαδη 131 ευρω το τριμηνο εισαι ψιλικατζης? Αλλοι θα σου πουν μπορεις να παρεις στη δευτερογενη μεσω της τραπεζας οσο θες ΑΛΛΑ εχει προμηθειες και τελικα το 3,5% θα σου βγει καπου 2,6-2,7% καθαρο και αρχιζει παλι η καραμελα περι ξεπλενη και ψιλικατζη.
Και ολοι μα ολοι θα σε σπρωξουν ειτε να κανεις προθεσμιακη με 0,40-0,50 αντε βαρια 1% ή να ανοιξεις λογαριασμο στη ΑΕΔΑΚ ή Χρηματιστηριακη και να επενδυσεις (τζογαρεις πρακτικα) σε Αμοιβαια της τραπεζας τα οποια και καλα πανε τρενο, αλλα εχει προμηθειες να μπεις (0,8-1%) και προμηθειες ρευστοποιησης (0,5-1%) και φυσικα εντος της χρησης οσο τα κρατας τα μεριδια εχουν και εξοδα διαχειρισης. Και ενολιγοις ενα φανταστικο αμοιβαιο που και καλα δινει 4-5%, αν βγαλεις το μπες βγες και τα ενδιαμεσα εξοδα καταληγει στην αποδοση του Εντοκου Γραμματειου ή/και παρακατω με επιπλεον αρνητικο την μη εξασφαλισμενη αποδοση. Θα πρεπει δηλαδη να εισαι απο πανω και να παρακολουθεις τις αποδοσεις και αν δεις κατι στραβο να βγεις γρηγορα ή να επενδυσεις σε αλλο το οποιο (αποχωρηση ή επενδυση αλλου) εχει οπως ειπαμε παλι κοστος.
Βεβαιως τα λεφτα εκει ειναι για τις σαπακο τραπεζες και για αυτο τα προμοταρουν γιατι εχουν χοντρες προμηθειες και σου τα μασανε αργα αργα ενω στα Εντοκα το κρατος δεν δινει προμηθειες στην πρωτογενη. Εξ ου και γιατι αρνουνται να σου πουλησουν στην πρωτογενη ή βαζουν cap 15.000 ευρω ανα ΑΦΜ.

Αν ειχες ως χωρα σοβαρη Εποπτεια (ΤτΕ), σοβαρη δικαστικη εξουσια (Εισαγγελεις), σοβαρο Τυπο (ανυπαρκτοι/γελοιοι) και σοβαρη Κεφαλαιαγορα (γελανε και τα tickers) θα τους ειχα ηδη ξεσκισει.
Σε αυτη τη χωρα ομως που ο εκαστοτε διοικητης της ΤτΕ ειναι πρωην τραπεζιτης αρα φερεφωνο των συμφεροντων με μηδεν ανεξαρτησια και το μονιμο προσωπικο αρνταν και λειτουργοι με μισθαρες και παροχαρες, οι Εισαγγελεις κυνηγανε ρατσισμους κατα διαφορετικοτητας, λαθρο και αθιγγανων, ο Τυπος τα τσεπωνει και τα Πετσωνει και η Κεφαλαιαγορα ειναι υποστελεχωμενη ή/και εχει ακομα παρκαρισμενους μεσα δεινοσαυρους με μηδεν ελεγκτικη εμπειρια, γινεται παρτι στην υγεια του κοροιδου μεσου Ελληνα.

Οποτε συνεχιζουν ανενοχλητοι ο Αλι Μπαμπα και οι 40 κλεφτες των σαπακο τραπεζων να λυμαινονται τις καταθεσεις με επιτοκια 0,4-1% και να τις επενδυουν σε εντοκα με 3,5-3,8 ή ομολογιακα με 4,5-5 και να παντελονιαζουν τη διαφορα για παρτη τους.
Μια αναγνωση των οικονομικων τους καταστασεων με τα κερδη απο τοκους και επενδυσεις να εχουν εκτοξευτει και να τις κρατανε ορθιες θα σας πεισει. Και οχι δεν οφειλεται μονο στο οτι ανοιξε η ψαλιδα των επιτοκιων χορηγησεων και αυξηθηκαν οι τοκοι εσοδα απο δανεια παλια και καινουρια.

[Veldrin]

Off Topic

Συνήθως είμαι πιο μετριοπαθής και προσπαθώ να δώ και την άλλη πλευρά.

Αλλα αν υπάρχει γενικευμένη τέτοια συμπεριφορά μιλάμε για αλήτες, και η χώρα που το επιτρέπει να συμβαίνει είναι παραγωγός μπανάνας.

[fadasma]

Να κάνω μια χαζή ερώτηση: γνωρίζει κάποιος πως γίνεται η αγορά μιας μετοχής; Προσπάθησα να αγοράσω μέσω του web banking της εθνικής και μου ζήτησε να επιλέξω LIMIT, ημερομηνίες και κάτι άλλα..

[yyy]

...

Και ολοι μα ολοι θα σε σπρωξουν ειτε να κανεις προθεσμιακη με 0,40-0,50 αντε βαρια 1% ή να ανοιξεις λογαριασμο στη ΑΕΔΑΚ ή Χρηματιστηριακη και να επενδυσεις (τζογαρεις πρακτικα) σε Αμοιβαια της τραπεζας τα οποια και καλα πανε τρενο, αλλα εχει προμηθειες να μπεις (0,8-1%) και προμηθειες ρευστοποιησης (0,5-1%) και φυσικα εντος της χρησης οσο τα κρατας τα μεριδια εχουν και εξοδα διαχειρισης. Και ενολιγοις ενα φανταστικο αμοιβαιο που και καλα δινει 4-5%, αν βγαλεις το μπες βγες και τα ενδιαμεσα εξοδα καταληγει στην αποδοση του Εντοκου Γραμματειου ή/και παρακατω με επιπλεον αρνητικο την μη εξασφαλισμενη αποδοση. Θα πρεπει δηλαδη να εισαι απο πανω και να παρακολουθεις τις αποδοσεις και αν δεις κατι στραβο να βγεις γρηγορα ή να επενδυσεις σε αλλο το οποιο (αποχωρηση ή επενδυση αλλου) εχει οπως ειπαμε παλι κοστος.

...

Τα αμοιβαία κεφάλαια είναι μια άσχημη περίπτωση επένδυσης. Έχουν φοβερό κόστος για τον επενδυτή. Καλύτερα από κάθε άποψη τα ETFs.

- - - Updated - - -

Να κάνω μια χαζή ερώτηση: γνωρίζει κάποιος πως γίνεται η αγορά μιας μετοχής; Προσπάθησα να αγοράσω μέσω του web banking της εθνικής και μου ζήτησε να επιλέξω LIMIT, ημερομηνίες και κάτι άλλα..

Πριν αρχίσεις την αγοροπωλησία μετοχών, θα πρέπει να αφιερώσεις κάποιο χρόνο να εξοικειωθείς τουλάχιστον με τη σχετική ορολογία. Κάτι άλλο που πρέπει να κοιτάξεις είναι και οι προμήθειες αγοράς/πώλησης καθώς και η ελάχιστη χρέωση που θα έχεις (μπορούν να ψαλιδίσουν σημαντικά τα κέρδη, και να αυξήσουν αντίστοιχα τις όποιες ζημιές). Οι ελληνικές τράπεζες δε φημίζονται για τις χαμηλές τους προμήθειες. Με έχουν αποχωριστεί από πελάτη εδώ και χρόνια σε αυτήν την αγορά. Καλύτερες λύσεις είναι είναι online brokers. Θέλει λίγο έρευνα. Αν θέλεις μόνο για ΧΑΑ, δεν είναι και τόσες πολλές διαθέσιμες, και σχετικά εύκολα θα δεις τι σε συμφέρει!

[mzaf]

Καμια απο τις σαπακο τραπεζες δεν θέλει να δωσει Εντοκα Γραμματεια στο ποπολο.
Αν πας να ρωτησεις ή να αιτηθεις προσπαθουν με καθε μεσο και τροπο να σε αποθαρρυνουν. Αλλοι θα σου πουν δεν γινεται αλλοι θα σου πουν μεχρι 15.000 στην πρωτογενη αγορα και θα σε πουν ξεπλενη οτι για 15.000 ευρω δεν αξιζει τι να παρεις 3,5%, 525 το χρονο δηλαδη 131 ευρω το τριμηνο εισαι ψιλικατζης? Αλλοι θα σου πουν μπορεις να παρεις στη δευτερογενη μεσω της τραπεζας οσο θες ΑΛΛΑ εχει προμηθειες και τελικα το 3,5% θα σου βγει καπου 2,6-2,7% καθαρο και αρχιζει παλι η καραμελα περι ξεπλενη και ψιλικατζη.
Και ολοι μα ολοι θα σε σπρωξουν ειτε να κανεις προθεσμιακη με 0,40-0,50 αντε βαρια 1% ή να ανοιξεις λογαριασμο στη ΑΕΔΑΚ ή Χρηματιστηριακη και να επενδυσεις (τζογαρεις πρακτικα) σε Αμοιβαια της τραπεζας τα οποια και καλα πανε τρενο, αλλα εχει προμηθειες να μπεις (0,8-1%) και προμηθειες ρευστοποιησης (0,5-1%) και φυσικα εντος της χρησης οσο τα κρατας τα μεριδια εχουν και εξοδα διαχειρισης. Και ενολιγοις ενα φανταστικο αμοιβαιο που και καλα δινει 4-5%, αν βγαλεις το μπες βγες και τα ενδιαμεσα εξοδα καταληγει στην αποδοση του Εντοκου Γραμματειου ή/και παρακατω με επιπλεον αρνητικο την μη εξασφαλισμενη αποδοση. Θα πρεπει δηλαδη να εισαι απο πανω και να παρακολουθεις τις αποδοσεις και αν δεις κατι στραβο να βγεις γρηγορα ή να επενδυσεις σε αλλο το οποιο (αποχωρηση ή επενδυση αλλου) εχει οπως ειπαμε παλι κοστος.

Έτσι ακριβώς.
Αυτά έπαθε ο γείτονας και αφού γλύτωσε το εγκεφαλικό (μιλάμε έβγαζε καπνούς, το βράδυ της ίδιας μέρας που πόσταρα) πήγε και σήκωσε τις οικονομίες του, για άλλες πολιτείες.

[fadasma]

Τι λέτε για τα αμοιβαία κεφαλαία, το Δήλος μικτό εσωτερικού της εθνικής έχει απόδοση 19% από τον Ιανουάριο μέχρι σήμερα αφορολόγητα κι εσείς κολλάτε στα 2% που θα χάσετε μπες βγες;

[Sebu]

Τι λέτε για τα αμοιβαία κεφαλαία, το Δήλος μικτό εσωτερικού της εθνικής έχει απόδοση 19% από τον Ιανουάριο μέχρι σήμερα αφορολόγητα κι εσείς κολλάτε στα 2% που θα χάσετε μπες βγες;

Αυτο το οποιο δεν λες ομως ειναι οτι το συγκεκριμενο Αμοιβαιο είναι χαρακτηρισμενο Υψηλου Κινδυνου

https://www.nbgam.gr/scripts/gr/mf951.asp

Καθε αμοιβαιο εχει διαβαθμιση κινδυνου. Αυτο σημαινει οτι το συγκεκριμενο που εχει μεχρι σημερα καπου 15% αποδοση απο τις αρχες του έτους μπορει ανα πασα στιγμη να τουμπαρει και να φουνταρει, καθως δεν ξερεις ανα πασα στιγμη τι μειγμα εχουν μεσα οπως λενε ξεκαθαρα οι οροι του (σελ 71)

https://www.nbgam.gr/funds/pd/nl/newsletter.pdf

https://www.nbgam.gr/scripts/gr/prices-mf.asp

Εξ ου και γιατι στα Αμοιβαια πρεπει να εισαι απο πανω και να παρακολουθεις τι γινεται αλλιως μπορει να κλαις τα λεφτα σου. Δεν ειναι επενδυση τυπου τα εβαλα και τα ξεχναω για 6μηνες - 1 χρονο.
Λχ στο ιδιο εγγραφο της ΕΤΕ βλεπεις στη σελ. 72 οτι το ιδιο Αμοιβαιο περσι εκλεισε με -3,5% αποδοση ετησιοποιημενη και το 2021 με 6,2%. Αρα μπορει ευκολα απο τωρα μεχρι 31/12/2023 να φουνταρει και να κλεισει πολυ πολυ πολυ πιο κατω.
ΓΙα αυτο και λενε οτι οι προηγουμενες αποδοσεις δεν εξασφαλιζουν τις επομενες.

Εχω δει Αμοιβαιο της Alpha Bank να γραφει 24% το 2021 μεχρι 30/6 και ολοι να πανηγυριζουν και να κλεινει τη χρονια με κοντα στο 10% και ολοι να ψαχνονται τι εγινε και εχασαν 14% σε ενα 6μηνο.

Τελος αν δεις το ιδιο εγγραφο της ΕΤΕ σελ. 73 σου λεει οτι υπαρχουν προμηθειες 2,5% (θεματοφυλακη και διαχειριση) και λοιπες αμοιβες και εξοδα και πας 3% επι της αξιας των μεριδιων που εχεις αγορασει. Το 2021 επομενως που εκλεισε με 6,2% αποδοση αν βγαλεις 3% προμηθειες και εξοδα μενεις με 3,2% δηλαδη την αποδοση ενος 3μηνου Εντοκου χωρις ομως το ρισκο. Το ετησιο Εντοκο λογικα θα ηταν παραπανω αποδοση.
Το 2022 που ειχε αποδοση -3,5% αν βαλεις και τα εξοδα/προμηθειες θα ειχες χασει 6,5%.

[mzaf]

Νέα έκδοση εντόκων γραμματίων του Ελληνικού δημοσίου, διάρκειας 26 εβδομάδων.
Το επιτόκιο υπολογίζεται γύρω στο 3,5%.

Μιά προσφορά του (ενθουσιασμένου) γείτονα, στον λαό του adslgr.com

https://cretanbusiness.gr/%CE%B4%CE%...E%B4%CE%BF-34/