Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[DOU]

Γιατί μας ζαλίζετε τα μέζεα με την Ισπανία και τα κομπογιαννίτικά τους με το ΦΠΑ, είπαμε, δεν περνάνε στην οικονομία αφου

Δεν μας ενδιαφερει τι κανουν σε καποια μικρη χωρα οπως η Ισπανια...
Αν ηταν θα εκαναν το ιδιο πειραμα ολες οι χωρες του νοτου με το ΦΠΑ,ποιοι αλλοι το εκαναν,για να το αντιγραψει και ο ΚΥΜ?

[Chingachgook]

Οι μλκες οι Σπανιόλοι, έκαναν κι άλλα πειράματα - με 4ημερη εργασία.

Οι άξεστοι. Οι βελανιδοφάγοι.

Εμείς εφαρμόζουμε 6ημερη. Να μάθουν.

[DOU]

Οι μλκες οι Σπανιόλοι, έκαναν κι άλλα πειράματα - με 4ημερη εργασία.

Οι άξεστοι. Οι βελανιδοφάγοι.

Kαι γιατι δεν τους αντεγραψαν οι αλλοι νοτιοι,να κανουν τα ιδια,αφου τα πειραματα πετυχαν.

[BlueChris]

Kαι γιατι δεν τους αντεγραψαν οι αλλοι νοτιοι,να κανουν τα ιδια,αφου τα πειραματα πετυχαν.

Σε ποια άλλη χώρα έχεις δει λίγο φιλολαϊκή κυβέρνηση? ονόμασε μια σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη.
Τι περιμένεις δλδ? όλη οι ακροδεξιά της Ευρώπης ή τύπου ΚεντροΔεξιόΠασοκΠοτάμι που έχουμε στην Ελλάδα, να κάνει κάτι? άστο , το 28takato πλέον διαφωνεί με τέτοιες πρακτικές, οι ολιγάρχες μας να κονομάνε και όλα καλά... αα και κάνα Pass στην πλέμπα και τέλος.

[aroutis]

Kαι γιατι δεν τους αντεγραψαν οι αλλοι νοτιοι,να κανουν τα ιδια,αφου τα πειραματα πετυχαν.

Γιατί σε ότι μας αφορά έχουμε ανίκανα ζώα.

- - - Updated - - -

Δεν μας ενδιαφερει τι κανουν σε καποια μικρη χωρα οπως η Ισπανια...
Αν ηταν θα εκαναν το ιδιο πειραμα ολες οι χωρες του νοτου με το ΦΠΑ,ποιοι αλλοι το εκαναν,για να το αντιγραψει και ο ΚΥΜ?

Google Cyprus.
https://www.vatcalc.com/cyprus/cyprus-to-cut-vat-to-zero-on-essentials/

Το ξέρω ότι στα 108% ΜΜΕ δε στα λένε αυτά.

Για αυτό αγαπάμε adslgr.

[DOU]

Θα σου πουν η Κύπρος δεν είναι μέτρο σύγκρισης...

- - - Updated - - -

... αα και κάνα Pass στην πλέμπα και τέλος.

Τα pass τα πήρες και τα ξοδέψες αν δεν κάνω κάποιο λάθος,θα σε παραδεχομουν όμως αν δεν τα έπαιρνες ως ένδειξη διαμαρτυρίας η τα χάριζες σε έναν συνάνθρωπο που είχε ανάγκη 5 ψώνια από το μάρκετ.

[BlueChris]

Θα σου πουν η Κύπρος δεν είναι μέτρο σύγκρισης...

- - - Updated - - -



Τα pass τα πήρες και τα ξοδέψες αν δεν κάνω κάποιο λάθος,θα σε παραδεχομουν όμως αν δεν τα έπαιρνες ως ένδειξη διαμαρτυρίας η τα χάριζες σε έναν συνάνθρωπο που είχε ανάγκη 5 ψώνια από το μάρκετ.

Δεν περνώ εγώ ρε τίποτα, μη με βλέπεις έτσι, λεφτά υπάρχουν!!!!

[qwertyuiop]

Τα pass τα πήρες και τα ξοδέψες αν δεν κάνω κάποιο λάθος,θα σε παραδεχομουν όμως αν δεν τα έπαιρνες ως ένδειξη διαμαρτυρίας η τα χάριζες σε έναν συνάνθρωπο που είχε ανάγκη 5 ψώνια από το μάρκετ.

Αυτό όντως είναι μία τίμια στάση. Εγώ, παρότι δικαιούμουν (ήμουν φαντάρος, μετά ελ. επ. χαμηλού εισοδήματος επί κόβιντ), δεν πήρα ποτέ κανένα παςς, το θεωρούσα υπέρτατη κοροϊδία κι εξαγορά ψήφου από κακομοιριασμένους - παραιτημένους για ένα κοσάρικο.

Δεν ξέρω βέβαια ποιος είναι πιο τραγικός, αυτός που το δίνει, ή αυτός που το παίρνει και επευφημεί...

Τελοσπάντων, το μόνο που δε θεωρώ κοροϊδία, είναι τα προγράμματα αντικατάστασης συσκευών. Όχι γιατί κάνουν όντως κάποια έκπτωση, αλλά γιατί αναγκάζουν τους μπαμπουίνους που κατοικούν αυτή τη χώρα, να πετάξουν το βαλκανικό σκουπιδαριό που έχουν 30κ αι 40 χρόνια στα σπίτια τους. Κάτι κλιματιστικά, ψυγεία κλπ μουσειακά κυριολεκτικά. Κατά τα άλλα, κλαίγονται για τις τιμές ρεύματος, έχοντας συσκευές της γιαγιάς τους.

[Basilhs23_]

Αυτό όντως είναι μία τίμια στάση. Εγώ, παρότι δικαιούμουν (ήμουν φαντάρος, μετά ελ. επ. χαμηλού εισοδήματος επί κόβιντ), δεν πήρα ποτέ κανένα παςς, το θεωρούσα υπέρτατη κοροϊδία κι εξαγορά ψήφου από κακομοιριασμένους - παραιτημένους για ένα κοσάρικο.

Δεν ξέρω βέβαια ποιος είναι πιο τραγικός, αυτός που το δίνει, ή αυτός που το παίρνει και επευφημεί...

Τελοσπάντων, το μόνο που δε θεωρώ κοροϊδία, είναι τα προγράμματα αντικατάστασης συσκευών. Όχι γιατί κάνουν όντως κάποια έκπτωση, αλλά γιατί αναγκάζουν τους μπαμπουίνους που κατοικούν αυτή τη χώρα, να πετάξουν το βαλκανικό σκουπιδαριό που έχουν 30κ αι 40 χρόνια στα σπίτια τους. Κάτι κλιματιστικά, ψυγεία κλπ μουσειακά κυριολεκτικά. Κατά τα άλλα, κλαίγονται για τις τιμές ρεύματος, έχοντας συσκευές της γιαγιάς τους.

Ναι εσύ μην φας, έχει γλαροσουπα.

Ο μόνος λόγος που έγιναν τα προγράμματα αλλαγής συσκευών είναι για να πέσουν λεφτά στην αγορά, να κονομησουν οι έμποροι, να εισπράξει χρήματα από το ΦΠΑ το κράτος και να αξιοποιηθουν ευρωπαϊκά κονδύλια διότι άμα μείνουν αναξιοποιητα υπάρχει κάτι σαν point system στο σύστημα της ΕΕ και την επόμενη φορά θα πάρεις λιγότερα χρήματα σαν χώρα.

Για το περιβάλλον τον πολίτη και τις τιμές του ρεύματος χεστηκε και η φοράδα στο αλώνι. Κέρδος με το να πετάξεις μια παλιά συσκευή και να πάρεις μια άλλη που καταναλώνει λιγότερο ρεύμα δεν έχεις απαραίτητα. Με την διάρκεια ζωής και την ποιότητα κατασκευής σχεδόν όλων των νέων οικοσυσκευων που θα επιλέξει το 70% των καταναλωτών, ότι γλιτώνεις από το ρεύμα θα τα πληρώσεις για την συχνότερη αντικατάσταση της συσκευής η οποία θα σου χαλάσει λόγω βλάβης αλλά και το συχνότερο service που από μόνο του θα σε βάλει στο τρυπακι στο μέλλον να μην επισκευάσεις και να πάρεις άλλη.

Να μην μιλήσω για το ότι συσκευές φθηνές όπως κλιματιστικά με την εφαρμογή του προγράμματος και την ζήτηση ανέβηκαν συν 100 με 200 ευρώ, με αποτέλεσμα όσοι σχεδιάζαμε κάποια αγορά εκτός του προγράμματος αλλαγών, να μην την κάνουμε μέχρι να τερματιστει το πρόγραμμα και να επανέλθουν οι τιμές στο κανονικό.

Όσο για το περιβάλλον, μόνο και μόνο που παράγουν νέα μοντέλα οι βιομηχανίες για να αλλάξει ο κόσμος τα παλιά με υψηλότερη συχνότητα από ότι παλιά λόγω της χαμηλότερης διάρκειας ζωής και ποιότητας κατασκευης, έχουν αυξηθεί οι εκπομπές Co2 και το περιβάλλον έχει πάει περίπατο.

Το καλύτερο κέρδος το έχεις μόνο όταν υποστεί βλάβη η παλιά συσκευή η οι δυνατότητες που έχει δεν σε εξυπηρετούν στις ανάγκες σου και την αλλάξεις. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση είσαι ο χαμένος της υπόθεσης.

Εμείς τέτοιο σανό με το περιβάλλον, τα πράσινα άλογα και την εξοικονόμηση δεν το τρώμε. Τα μισά και παραπανω από αυτά μια απάτη είναι.

[Hetfield]

Ναι εσύ μην φας, έχει γλαροσουπα.

Ο μόνος λόγος που έγιναν τα προγράμματα αλλαγής συσκευών είναι για να πέσουν λεφτά στην αγορά, να κονομησουν οι έμποροι, να εισπράξει χρήματα από το ΦΠΑ το κράτος και να αξιοποιηθουν ευρωπαϊκά κονδύλια διότι άμα μείνουν αναξιοποιητα υπάρχει κάτι σαν point system στο σύστημα της ΕΕ και την επόμενη φορά θα πάρεις λιγότερα χρήματα σαν χώρα.

Για το περιβάλλον τον πολίτη και τις τιμές του ρεύματος χεστηκε και η φοράδα στο αλώνι. Κέρδος με το να πετάξεις μια παλιά συσκευή και να πάρεις μια άλλη που καταναλώνει λιγότερο ρεύμα δεν έχεις απαραίτητα. Με την διάρκεια ζωής και την ποιότητα κατασκευής σχεδόν όλων των νέων οικοσυσκευων που θα επιλέξει το 70% των καταναλωτών, ότι γλιτώνεις από το ρεύμα θα τα πληρώσεις για την συχνότερη αντικατάσταση της συσκευής η οποία θα σου χαλάσει λόγω βλάβης αλλά και το συχνότερο service που από μόνο του θα σε βάλει στο τρυπακι στο μέλλον να μην επισκευάσεις και να πάρεις άλλη.

Να μην μιλήσω για το ότι συσκευές φθηνές όπως κλιματιστικά με την εφαρμογή του προγράμματος και την ζήτηση ανέβηκαν συν 100 με 200 ευρώ, με αποτέλεσμα όσοι σχεδιάζαμε κάποια αγορά εκτός του προγράμματος αλλαγών, να μην την κάνουμε μέχρι να τερματιστει το πρόγραμμα και να επανέλθουν οι τιμές στο κανονικό.

Όσο για το περιβάλλον, μόνο και μόνο που παράγουν νέα μοντέλα οι βιομηχανίες για να αλλάξει ο κόσμος τα παλιά με υψηλότερη συχνότητα από ότι παλιά λόγω της χαμηλότερης διάρκειας ζωής και ποιότητας κατασκευης, έχουν αυξηθεί οι εκπομπές Co2 και το περιβάλλον έχει πάει περίπατο.

Το καλύτερο κέρδος το έχεις μόνο όταν υποστεί βλάβη η παλιά συσκευή η οι δυνατότητες που έχει δεν σε εξυπηρετούν στις ανάγκες σου και την αλλάξεις. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση είσαι ο χαμένος της υπόθεσης.

Εμείς τέτοιο σανό με το περιβάλλον, τα πράσινα άλογα και την εξοικονόμηση δεν το τρώμε. Τα μισά και παραπανω από αυτά μια απάτη είναι.

Αν και ξεφευγουμε απο το θεμα.... η ηλεκτρικη ενεργεια δεν ειναι απεριοριστη, ουτε ενα δεδομενο αγαθο οπως πιστευεις.

Οχι, δεν χεστηκε η φοραδα στα αλωνια, ειδικα δε εν μεσω ενεργειακου "πολεμου" καθε Ευρωπαϊκο κρατος οφειλει να αυξησει το efficiency της καταναλωσης ενεργειας στο μεγιστο δυνατο βαθμο.
Οι τιμες διαμορφωνονται με τον κανονα της προσφορας-ζητησης, οποτε το ζητουμενο δεν ειναι μονο η αυξηση της (εγχωριας) παραγωγης αλλα κι η συγκρατηση της ζητησης.

Πολυ σωστο το μετρο της αντικαταστασης ενεργοβορων συσκευων εν μεσω ενεργειακου εκβιασμου.
Κατ' εμε θα επρεπε να τρεξει ενα περισσοτερο ριζοσπαστικο μετρο για αντιακτασταση συσκευων, π.χ. μειωμενος ή μηδενικος ΦΠΑ για αντλιες θερμοτητας, ενεργειακες αναβαθμισεις, ηλιακους θερμοσιφωνες κοκ.

Αλλα οχι και χεστηκε η φοραδα στα αλωνια, αυτη ειναι κοντοφθαλμη λογικη.

[qwertyuiop]

Κατ' εμε θα επρεπε να τρεξει ενα περισσοτερο ριζοσπαστικο μετρο για αντιακτασταση συσκευων, π.χ. μειωμενος ή μηδενικος ΦΠΑ για αντλιες θερμοτητας, ενεργειακες αναβαθμισεις, ηλιακους θερμοσιφωνες κοκ.

Αλλα οχι και χεστηκε η φοραδα στα αλωνια, αυτη ειναι κοντοφθαλμη λογικη.

Aκριβώς αυτό, ολόσωστος.

Αντί 20ρικων για μακαρόνια μαράτα, έπρεπε να πάρουν πολύ περισσότερα, πολύ λιγότεροι - και δη οι φτωχότεροι. Ένα φτωχό νοικοκυριό θα έχει τρομερά οφέλη από το να βάλει ηλιακό, ή από το να μπαλώσει το σπίτι - τα κουφώματά του.

Για έναν μεσαίο, τα 150 ευρώ που δίνονται για νεανικές διακοπές πχ, είναι ανέκδοτο. Ειδικά με το σημερινό πληθωρισμό. 18χρονος μεσαιοταξίτης θέλει 150 ευρώ μόνο για να φάει 3-4 μέρες, ενώ ένας πένης 18χρονος με 150 ευρώ δε μπορεί να κάνει σχεδόν τίποτα, αν δεν τσοντάρει (που δεν έχει, θεωρητικά).

Αντί για 3 γιουθ παςς, ας έμπαινε ένα γενναίο επίδομα ηλιακού σε ένα σπίτι στη Νίκαια, τον Κορυδαλλό ή τους Αμπελόκηπους Θεσσαλονίκης. Πολλαπλάσιο όφελος, αλλά καθόλου φιλο-δημαγωγικό.

[PetrosK]

Άμα ήθελε το αστείο κράτος (κράτος, όχι η συγκεκριμένη κυβέρνηση) να κάνει κάτι για ενέργεια αλλά και για τους πολίτες, ας επανέφερε τις απαλλαγές που υπήρχαν για ηλιακό, ειδικά στις νέες οικοδομές. Τα υπόλοιπα είναι απλά κοροϊδία.

- - - Updated - - -

Να μην μιλήσω για το ότι συσκευές φθηνές όπως κλιματιστικά με την εφαρμογή του προγράμματος και την ζήτηση ανέβηκαν συν 100 με 200 ευρώ, με αποτέλεσμα όσοι σχεδιάζαμε κάποια αγορά εκτός του προγράμματος αλλαγών, να μην την κάνουμε μέχρι να τερματιστει το πρόγραμμα και να επανέλθουν οι τιμές στο κανονικό.

Λίγα λες για άνοδο τιμών. Ο ίδιος ηλιακός (και μάλιστα μεγαλύτερη κατά 300lt χωρητικότητα) ακριβώς 6 μήνες πριν την έναρξη (ανακοίνωση) του προγράμματος "Εξοικονομώ", είχε κοντά 300€ κάτω στον ίδιο έμπορο που κατέληξα και τον έκανα δώρο στους δικούς μου στο χωριό, αφού έγιναν δεκτοί στο πρόγραμμα μεν, αλλά δεν υπήρχαν τα χρήματα για όλους...μεγάλη κίνηση, δε λέω.

Όσο για τους παλιούς θερμοσίφωνες, τα παλιά ac κλπ, να σας πάω μια βόλτα από τις μάντρες που σαπίζουν πεταμένα, αφού στην πράξη δεν υπάρχει η παραμικρή πρόβλεψη για ουσιαστική ανακύκλωσή τους.

[Basilhs23_]

Αν και ξεφευγουμε απο το θεμα.... η ηλεκτρικη ενεργεια δεν ειναι απεριοριστη, ουτε ενα δεδομενο αγαθο οπως πιστευεις.

Οχι, δεν χεστηκε η φοραδα στα αλωνια, ειδικα δε εν μεσω ενεργειακου "πολεμου" καθε Ευρωπαϊκο κρατος οφειλει να αυξησει το efficiency της καταναλωσης ενεργειας στο μεγιστο δυνατο βαθμο.
Οι τιμες διαμορφωνονται με τον κανονα της προσφορας-ζητησης, οποτε το ζητουμενο δεν ειναι μονο η αυξηση της (εγχωριας) παραγωγης αλλα κι η συγκρατηση της ζητησης.

Πολυ σωστο το μετρο της αντικαταστασης ενεργοβορων συσκευων εν μεσω ενεργειακου εκβιασμου.
Κατ' εμε θα επρεπε να τρεξει ενα περισσοτερο ριζοσπαστικο μετρο για αντιακτασταση συσκευων, π.χ. μειωμενος ή μηδενικος ΦΠΑ για αντλιες θερμοτητας, ενεργειακες αναβαθμισεις, ηλιακους θερμοσιφωνες κοκ.

Αλλα οχι και χεστηκε η φοραδα στα αλωνια, αυτη ειναι κοντοφθαλμη λογικη.

Δεν ενδιαφέρει κανέναν Μητσοτάκη, Φον ντερ Λαινεν, Ευρωπαίους, λοιπούς πολιτικούς, στελέχη και άλλους κουστουματους, πόσο λιγότερο θα πληρώσεις εσύ στο ηλεκτρικό. Χεστηκαν. Τους ενδιαφέρει η ανακύκλωση του χρήματος στην αγορά, τα κέρδη των εταιρειών, η αξιοποίηση κονδυλίων και το μοίρασμα του σανου για να λένε ότι κάτι έκαναν και να είναι πεπεισμένα τα πρόβατα ότι κάτι έγινε.

Δεν γλιτώνεις τίποτε σε βάθος χρόνου στο εισόδημα σου με αλλαγές ψυγείων και κλιματιστικών, αυτοί που δεν τους περισσεύουν χρήματα και έχουν σπίτι τους έτσι κι αλλιώς κλειστά τα κρατάνε. Τα λεφτά θα τα σκάσεις έτσι κι αλλιώς στο μέλλον ξανά λόγω του νέων προδιαγραφων και προτύπων κατασκευής που σε 5 ως 10 χρόνια θα τα αλλάξεις όλα πάλι και όχι μόνο αυτά.

Το ιδιο άχρηστα είναι και τα περισσότερα προγράμματα ενεργειακής αναβάθμισης κτιρίων, σε παλιά κτίρια προ 70-80 δεν έχει κανένα νόημα να κάνεις θερμομόνωση και θερμοπροσοψη καθώς όταν θα χρειαστούν τα κτίρια στατική ενίσχυση οι μονώσεις θα ξηλωθούν. Όπως και σε ανακαινισεις με σαπια ντουβαρια τοιχοποιιες όλα ένα σωρό που πάνε και βάζουν μονώσεις γυψοσανιδες βάψιμο να φαίνεται σαν καινούργιο και να τους δω μετά στο μέλλον τι κλάψα θα ρίχνουν.

Αυτο που έπρεπε να βρει το κράτος είναι κονδύλια στατικής ενίσχυσης παλαιών κτιρίων και σε ότι αφορά την ενεργειακή αναβάθμιση μόνο για κτίρια του 90 και μετά που έχουν πολλές δεκαετίες ακόμα για να χρειαστούν επεμβάσεις στον φέροντα οργανισμό.

- - - Updated - - -

Άμα ήθελε το αστείο κράτος (κράτος, όχι η συγκεκριμένη κυβέρνηση) να κάνει κάτι για ενέργεια αλλά και για τους πολίτες, ας επανέφερε τις απαλλαγές που υπήρχαν για ηλιακό, ειδικά στις νέες οικοδομές. Τα υπόλοιπα είναι απλά κοροϊδία.

- - - Updated - - -



Λίγα λες για άνοδο τιμών. Ο ίδιος ηλιακός (και μάλιστα μεγαλύτερη κατά 300lt χωρητικότητα) ακριβώς 6 μήνες πριν την έναρξη (ανακοίνωση) του προγράμματος "Εξοικονομώ", είχε κοντά 300€ κάτω στον ίδιο έμπορο που κατέληξα και τον έκανα δώρο στους δικούς μου στο χωριό, αφού έγιναν δεκτοί στο πρόγραμμα μεν, αλλά δεν υπήρχαν τα χρήματα για όλους...μεγάλη κίνηση, δε λέω.

Όσο για τους παλιούς θερμοσίφωνες, τα παλιά ac κλπ, να σας πάω μια βόλτα από τις μάντρες που σαπίζουν πεταμένα, αφού στην πράξη δεν υπάρχει η παραμικρή πρόβλεψη για ουσιαστική ανακύκλωσή τους.

Ηλιακό είχαν βάλει παλιά οι θείοι μου στο Μαρούσι, έσπασε το γυαλί από το κρύο και τον πέταξαν.

[PetrosK]

Ηλιακό είχαν βάλει παλιά οι θείοι μου στο Μαρούσι, έσπασε το γυαλί από το κρύο και τον πέταξαν.

Ναι, και?

[Basilhs23_]

Ναι, και?

Πεταμένα λεφτά. Δεν κάνουν για όλους ειδικά σε μέρη με κρύο τον Χειμώνα, πρέπει να ανεβαίνεις στην ταράτσα να τους βάζεις ένα πανί. Με ταχυθερμοσίφωνο κάνεις πιο καλή οικονομία από το κλασσικό ηλεκτρικό.