Αεροπορικές εταιρίες, αεροδρόμια και αεροπορικά ταξίδια: γενική συζήτηση

[RASTAVIPER]

Μια χαρά είναι τα subscription.
Εγώ έχω το 2 ετήσια της Wizz εδώ και 2 χρόνια.
Και έκπτωση σε πτήσεις και βαλίτσες έχω για 2 άτομα, priority έχω σε ΌΛΕΣ τις πτήσεις και χειραποσκευη μέσα και δωρεάν θέση που πάντα κλείνω σειρά 1 διάδρομο.
Για όποιον ταξιδεύει συχνά αξίζουν.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έστω και κάποιες βασικές κατευθυντήριες γραμμές, μια έρευνα αγοράς από την Κομισιόν, κάποιες προτάσεις γενικές νομίζω ότι θα ήταν όχι απλά ευπρόσδεκτες αλλά και απαραίτητες.

Μην μιλήσω και για ουσιαστικές έρευνες ανταγωνισμού κοκ.

+1
Για να καταλάβει κάποιος πόσο broken είναι το σύστημα των χρεώσεων των αεροπορικών, ας βάλει με το μυαλό του ένα σενάριο όπου θέλει να ταξιδέψει με αεροπλάνο η γιαγιά του και τα κλείνει όλα μόνη της. Χαλαρά 1-2 μήνες αππο τη σύνταξή της θα φύγουν για πλάκα.
Έχει καταλήξει να είναι ένα niche market όπου για να μπορέσεις να πάρεις μια καλή τιμή για αυτό που πραγματικά χρειάζεσαι, καταλήγεις να ψάχνεις σε νομοθεσίες ή να πληρώνεις για υπηρεσίες που θα εγγυηθούν ότι δεν θα σε πιάσουν κορόιδο.

[chat1978]

Δεν είναι μόνο οι low cost φίλε, είναι γενικά όλο το θέμα των "πακέτων" των flex, των semi-flex, των αλλαγών εισιτηρίων όπου υπάρχει άμεση χρέωση / χαράτσι ΣΥΝ τη διαφορά, η επιβολή άλλου χαρατσιού σε επιστροφή χρημάτων, κλπ κλπ κλπ

Μαζί βέβαια και με το τι γίνεται με τις low cost, δλδ γενικά ένα χάος όπου ο καταναλωτής δεν έχει ιδέα πλέον τι πληρώνει, γιατί το πληρώνει, αν πρέπει να το πληρώνει (ή τι δικαιούται) κλπ κλπ. Σε σημείο που πλέον κάθε σχεδόν αεροπορική είναι σε φάση ό,τι γουστάρουν κάνουν.

Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα. Έχει γινει Αμερική όσο αφορά την διαφάνεια τιμών. Υποτίθεται ότι στην Ευρώπη ο καταναλωτής πρέπει να βλέπει πάντα την τελική τιμή και να μπορεί να "επιστρέψει" το προιόν. Με μερικές απόλυτες τοποθετήσεις στους κανονισμούς τελείωνει η ιστορία.
Αλλά όπως και άλλες υπηρεσίες όπου αγοράζεις κάτι modular είναι πολύ εύκολα να κρυφτείς πίσω από το starting price πολύ χαρακτηριστικό της Αμερικάνικης αγοράς όπου το starting price ειναι το δικαιώμα να μπείς στην διαδικασία αγοράς

Έστω και κάποιες βασικές κατευθυντήριες γραμμές, μια έρευνα αγοράς από την Κομισιόν, κάποιες προτάσεις γενικές νομίζω ότι θα ήταν όχι απλά ευπρόσδεκτες αλλά και απαραίτητες.

Μην μιλήσω και για ουσιαστικές έρευνες ανταγωνισμού κοκ.

Αλλά, δεν τολμά επειδή ξαναλέω τα πολιτικά και εθνικά συμφέροντα τεράστια και αν αρχίσει το νήμα με π.χ. τη Ryanair (τυχαία) ή τη Volotea, τότε θα πρέπει να φτάσει και στην Air France ή Lufthansa (πάλι τυχαία) και εδώ κάνει τζιζ

Νομίζω ότι στην ΕΕ έχει χαθεί το momentum για τέτοιες ξεκαθαρίσεις υπερ του καταναλωτή. Θυμάσαι πχ τον νόμο περί τελικής τιμής παντού; Σίγουρα είχε γινει πολιτικά και σε λόμπι χαμός αλλά πέρασε γιατί ήταν στην αρχή και ήθελαν να δείξουν κάτι. Πόσα χρόνια έχουν περάσει από τότε;

+1
Για να καταλάβει κάποιος πόσο broken είναι το σύστημα των χρεώσεων των αεροπορικών, ας βάλει με το μυαλό του ένα σενάριο όπου θέλει να ταξιδέψει με αεροπλάνο η γιαγιά του και τα κλείνει όλα μόνη της. Χαλαρά 1-2 μήνες αππο τη σύνταξή της θα φύγουν για πλάκα.
Έχει καταλήξει να είναι ένα niche market όπου για να μπορέσεις να πάρεις μια καλή τιμή για αυτό που πραγματικά χρειάζεσαι, καταλήγεις να ψάχνεις σε νομοθεσίες ή να πληρώνεις για υπηρεσίες που θα εγγυηθούν ότι δεν θα σε πιάσουν κορόιδο.

Νομίζω υπερβάλεις. Κάθε άνθρωπος που δεν ξέρει θα πιαστεί κορόιδο σε κάποιο βαθμό. Οι παπούδες και γιαγιάδες ζούνε σε ένα διαφορετικό κόσμο και ακόμα νομίζουν ότι όλα θα τα κανονίσουν οι φίλοι και γνωστοί. Σε κάθε περίπτωση, αν έχεις υπόψη ότι για να πληρώσεις ηλεκτρονικά θα δεις την τιμή, τότε η προβλεπόμενη διαφάνεια ισχύει καθώς απλά στο ταμείο αν θες δεν αγοράζεις.

Οι αεροπορικές ειναι μια niche αγορά πραγματικά και έχω γράψει για αυτό γιατί δουλέψα σε μια. Γενικά, και μόνο ότι πουλάς κάτι τώρα αλλά το πραγματικό κόστος του προιόντας θα υλοποιηθεί σε 5 μήνες με ότι αυτό σημαίνει σε κέρδος ή χασούρα λόγω τιμής καυσίμων ειναι τρελό. Νομίζω πολύ λίγα industries έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Εντάξει έχουν κάτι σε subscription model και συμφωνίες με τους προμηθευτές καυσίμων για να μείνει η τιμή σταθερή αλλά και εκεί υπάρχει η χασούρα και κέρδος. Γενικά υπάρχει πολύ η κερδοσκοπία στην αγορα των αεροπορικών.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Νομίζω υπερβάλεις. Κάθε άνθρωπος που δεν ξέρει θα πιαστεί κορόιδο σε κάποιο βαθμό. Οι παπούδες και γιαγιάδες ζούνε σε ένα διαφορετικό κόσμο και ακόμα νομίζουν ότι όλα θα τα κανονίσουν οι φίλοι και γνωστοί. Σε κάθε περίπτωση, αν έχεις υπόψη ότι για να πληρώσεις ηλεκτρονικά θα δεις την τιμή, τότε η προβλεπόμενη διαφάνεια ισχύει καθώς απλά στο ταμείο αν θες δεν αγοράζεις.

Οι αεροπορικές ειναι μια niche αγορά πραγματικά και έχω γράψει για αυτό γιατί δουλέψα σε μια. Γενικά, και μόνο ότι πουλάς κάτι τώρα αλλά το πραγματικό κόστος του προιόντας θα υλοποιηθεί σε 5 μήνες με ότι αυτό σημαίνει σε κέρδος ή χασούρα λόγω τιμής καυσίμων ειναι τρελό. Νομίζω πολύ λίγα industries έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Εντάξει έχουν κάτι σε subscription model και συμφωνίες με τους προμηθευτές καυσίμων για να μείνει η τιμή σταθερή αλλά και εκεί υπάρχει η χασούρα και κέρδος. Γενικά υπάρχει πολύ η κερδοσκοπία στην αγορα των αεροπορικών.

Να πιαστεί κορόιδο γιατί ανοίγει την πόρτα σε αγνώστους, γιατί έδωσε 10 χιλιάρικα σε έναν τυχαίο τύπο πιστεύοντας πως θα πάρει πίσω 100, γιατί κάποιος του υποσχέθηκε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Όχι να πιαστεί κορόιδο γιατί ήθελε να πάει ένα ταξίδι στην Ευρώπη για να δει τους συγγενείς του και δεν κατάλαβε πως με την τιμή που βρήκε π.χ. μπορεί να πάρει μαζί του μόνο οδοντόβουρτσα και παντόφλες.

Το ότι η βιομηχανία αυτή έχει μεγάλη αβεβαιότητα να το δεχτώ, αλλά εδώ μιλάμε για επίπεδα εκμετάλλευσης.

[chat1978]

Off Topic

Να πιαστεί κορόιδο γιατί ανοίγει την πόρτα σε αγνώστους, γιατί έδωσε 10 χιλιάρικα σε έναν τυχαίο τύπο πιστεύοντας πως θα πάρει πίσω 100, γιατί κάποιος του υποσχέθηκε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Όχι να πιαστεί κορόιδο γιατί ήθελε να πάει ένα ταξίδι στην Ευρώπη για να δει τους συγγενείς του και δεν κατάλαβε πως με την τιμή που βρήκε π.χ. μπορεί να πάρει μαζί του μόνο οδοντόβουρτσα και παντόφλες.

Το ότι η βιομηχανία αυτή έχει μεγάλη αβεβαιότητα να το δεχτώ, αλλά εδώ μιλάμε για επίπεδα εκμετάλλευσης.

Το ίδιο δεν ειναι;
Εγώ αναρωτιέμαι πως ο νομοθέτης το όριο. Αλλά μπαίνουμε σε άλλη συζήτηση

Spoiler:

(Συμφωνώ μαζί σου αλλά γενικά διαφώνω με αρκετές άλλες προσεγγίσεις και εφόσον αυτές ειναι νόμιμες, ε νόμιμο φαίνεται και αυτό)

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Off Topic

Το ίδιο δεν ειναι;
Εγώ αναρωτιέμαι πως ο νομοθέτης το όριο. Αλλά μπαίνουμε σε άλλη συζήτηση

Spoiler:

(Συμφωνώ μαζί σου αλλά γενικά διαφώνω με αρκετές άλλες προσεγγίσεις και εφόσον αυτές ειναι νόμιμες, ε νόμιμο φαίνεται και αυτό)

Να σου πω, όπως στον στοιχηματισμό στα ψιλά γράμματα λένε για "κίνδυνο απώλειας περιουσίας", ε κάτι τέτοιο κολλάει και στις αεροπορικές

[konig]

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έχω δει τόσα πολλά βίντεο από αυτό το αεροδρόμιο που απορώ πως πηγαίνει ακόμα κόσμος εκεί!

[lewton]

Έχω δει τόσα πολλά βίντεο από αυτό το αεροδρόμιο που απορώ πως πηγαίνει ακόμα κόσμος εκεί!

Γιατί όταν πας και σου συμβεί αυτό μετά δεν θέλεις να φύγεις.

[chat1978]

Iran smuggles two planes from Lithuania, evading sanctions

Σε μερικά χρόνια ταινία.

- - - Updated - - -

Έχω δει τόσα πολλά βίντεο από αυτό το αεροδρόμιο που απορώ πως πηγαίνει ακόμα κόσμος εκεί!

Το απέξω δεν αντικατοπρίζει ακριβώς την εμπειρία από μέσα.
Ουσιαστικά στο floating δεν καταλαβαίνεις κάτι σαν επιβάτης, πέρα από το προσδοκία.
Στο hard landing δεν ξέρω πόσοι μπορούν να ξεχωρίσου το σκόπιμο hard της ryanair από το hard hard
Πιστεύω μόνο τα πλάγια καταλαβαίνεις καλά μέσα από την καμπίνα που γενικά δεν συμβαίνουν σε αυτό το διάδρομο αλλά σε κάτι μέρη με πολύ πολύ αέρα, πχ amsterdam. Εκεί πέφτει rudder και zig zag ακόμα και μετά που έχουν πατήσει η ρόδες.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γιατί όταν πας και σου συμβεί αυτό μετά δεν θέλεις να φύγεις.

Σωστά

- - - Updated - - -

Iran smuggles two planes from Lithuania, evading sanctions

Σε μερικά χρόνια ταινία.

- - - Updated - - -



Το απέξω δεν αντικατοπρίζει ακριβώς την εμπειρία από μέσα.
Ουσιαστικά στο floating δεν καταλαβαίνεις κάτι σαν επιβάτης, πέρα από το προσδοκία.
Στο hard landing δεν ξέρω πόσοι μπορούν να ξεχωρίσου το σκόπιμο hard της ryanair από το hard hard
Πιστεύω μόνο τα πλάγια καταλαβαίνεις καλά μέσα από την καμπίνα που γενικά δεν συμβαίνουν σε αυτό το διάδρομο αλλά σε κάτι μέρη με πολύ πολύ αέρα, πχ amsterdam. Εκεί πέφτει rudder και zig zag ακόμα και μετά που έχουν πατήσει η ρόδες.

Δεν το λέω τόσο για την αίσθηση σαν επιβάτης, όσο για το πόσο επικίνδυνο φαίνεται. Δεν ξέρω αν είναι επικίνδυνο για την ασφάλεια της προσγείωσης αλλά σίγουρα είναι αγχωτικό για τους πιλότους.

[chat1978]

Δεν το λέω τόσο για την αίσθηση σαν επιβάτης, όσο για το πόσο επικίνδυνο φαίνεται. Δεν ξέρω αν είναι επικίνδυνο για την ασφάλεια της προσγείωσης αλλά σίγουρα είναι αγχωτικό για τους πιλότους.

Και αυτό σχετικό. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Το crab landing που φαινεται απίστευτα εντυπωσιακό και πακέτο ειναι από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνουν και το έχουν σχετικά καραμέλα., τουλάχιστον από αυτό που έχω καταλάβει εγώ.

Ειδικά για το αεροδρόμο της Μαδαίρας, η θέση της κάμερας ειναι πολύ σπέσιαλ και το κάνει να φαίνεται ακόμα πιο εντυπωσιακό.
Δεν λέω ότι δεν είναι εντυπωσιακό να το βλέπεις, ή ότι ο αεροδιάδρομος ειναι ευκολος αλλά αν πχ παρατηρήσεις, δεν έχει πολύ συχνά go arounds στα βίντεο που σημαίνει ότι γενικά πρέπει να ειναι ευκολο. Επίσης δεν απαιτεί κάποιο ειδικό training, ή captain only όπως κάτι αεροδρόμια στο bhutan.
Τώρα που το έγραψα έχεις δει βίντεο προσέγγισης και προσγείωσης; Ειδικά από εξωτερικά πλάνα φαινεται ουσιαστικά να ακουμπάει το βουνό το φτερό.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και αυτό σχετικό. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Το crab landing που φαινεται απίστευτα εντυπωσιακό και πακέτο ειναι από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνουν και το έχουν σχετικά καραμέλα., τουλάχιστον από αυτό που έχω καταλάβει εγώ.

Ειδικά για το αεροδρόμο της Μαδαίρας, η θέση της κάμερας ειναι πολύ σπέσιαλ και το κάνει να φαίνεται ακόμα πιο εντυπωσιακό.
Δεν λέω ότι δεν είναι εντυπωσιακό να το βλέπεις, ή ότι ο αεροδιάδρομος ειναι ευκολος αλλά αν πχ παρατηρήσεις, δεν έχει πολύ συχνά go arounds στα βίντεο που σημαίνει ότι γενικά πρέπει να ειναι ευκολο. Επίσης δεν απαιτεί κάποιο ειδικό training, ή captain only όπως κάτι αεροδρόμια στο bhutan.
Τώρα που το έγραψα έχεις δει βίντεο προσέγγισης και προσγείωσης; Ειδικά από εξωτερικά πλάνα φαινεται ουσιαστικά να ακουμπάει το βουνό το φτερό.

Έχω δει αρκετά κατά καιρούς, και ξέρω πως το συγκεκριμένο δίνει πολλά διαμάντια, μαζί με του Birmingham και αλλά που δεν θυμάμαι τώρα.

[chat1978]

Δεν ξέρω. Δεν κρατώ στατιστικά αλλά επειδή μου αρέσει να βλέπω διαφορά, από μερικά κανάλια όπως 3minutesaviation, δεν βλέπεις εύκολα go around στην Μαδέιρα. Αλλά μπορεί και να κάνω λάθος. Και δεν μπορεσα να βρω ένα γρήγορο στατιστικό.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Με συγχωρείς, λάθος διατύπωση εκ μέρους μου.
Έχω δει πάρα πολλά hard landings και cross/tail winds στη Μαδέιρα, αλλά go arounds νομίζω κάνα δυο μόνο. Σίγουρα έχω δει περισσότερα go arounds στο BHX.