Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

[anon]

Aπό αύριο έναρξη επιχείρησης σε μία μέρα

Tώρα σωθήκαμε....

Προς Popmaniac et al.

Θεωρείτε ότι όσα έγιναν και γίνονται είναι προιόν απλης ανικανότητας. Σε αντίθεση με μένα και πολλούς άλλους που πιστεύουν ότι είναι ενέργειες εθνικής μειοδοσίας, ξεπουλήματος, με στρατηγική και συγκεκριμένο σκοπό. Σε συνέχεια του άρθρου του Δελαστικ προηγουμένως, φαίνεται ότι και οι σύμβουλοι είχαν διαφορετικές απόψεις απο αυτές που υιοθετήθηκαν, και τα παραδείγματα σε άλλες χώρες προέβλεπαν και την δική μας κατάληξη, απτά παραδείγματα, αλλά και στο blog του παπακωνσταντίνου αν ανατρέξετε, σε παλιές του δημοσιεύσεις, όταν ήταν αντιπολίτευση, έλεγε άλλα (τα σωστά), απο αυτά που κάνει σήμερα. Δεν μπορεί ξαφνικά να τους πότισαν LSD ή Κεταμίνη και ναναι χαζά παιδιά χαρά γεμάτα...

[YiannisM]

Σε βολεύει ναναι μύθος γιατί διαφορετικά καταρρίπτεται όλο το λογικό οικοδόμημα της σκέψης σου. Και όμως φίλε, μπορεί και ναναι και μεγαλύτερο. Μην πας πολύ μακριά, ο μέσος όρος εισοδήματος διαφόρων επαγγελματιων δείχνει τι συμβαίνει. Οι γιατροί έχουν κατα μέσο όρο εισόδημα 7000 ευρώ ετησίως... Καλά, ποιός μπορεί να το πιστέψει αυτό; Ακόμα και κάποιος που ειναι μισθωτός του ΙΚΑ και δεν κάνει και δικό του ιατρείο (που όλοι κάνουν), βγάζει μόνο απο μισθωτές υπηρεσίες περισσότερα!!!!! Μόνο η φοροδιαφυγή των ιατρών ξεπερνά το 1 δις ευρώ ετησίως. Μιλάμε για μια μόνο επαγγελματική ομάδα, που αριθμεί κάπου 50,000 επαγγελματίες σε όλη την ελλάδα μόνο. Οποια επαγγελματική ομάδα και εαν πιάσεις, όλοι μα όλοι, μα όλοι, βγάζουν λιγότερα απο 12,000 ευρώ που είναι το όριο του αφορολόγητου.... τυχαίο; Δεν νομίζω.

Και για να σε ξεκουράσω τα περι μύθου, τα νούμερα αυτά τα βγάλανε με μελέτες ο ΟΟΣΑ, τα πανεπιστήμια και ένα κάρο ινστιτούτα και οργανισμοί. Ολοι μα όλο βρίσκουνε ότι έχουμε πάνω απο 30 δις φοροδιαφυγή. Και οι μόνο που δεν φοροδιαφεύγουν είναι οι μισθωτοι και συνταξιούχοι, δημοσίου και ιδιωτικού τομέα (πλην κάποιων εξαιρέσεων φοροδιαφυγής μισθωτών του υπουργείου οικονομικών )



Η απογραφή έχει δώσει απάντηση σε ένα άλλο μύθο που εγώ ακόμη είχα πιστέψει που αφορά το μέγεθος του δημόσιου τομέα. μιλούσαν όλοι, μερικοί (παπαγαλάκια) ακόμη, αλλά η απογραφή έχει δώσει το πραγματικό μέγεθος του δημοσίου τομέα. 760 χιλιάδες στην απογραφή, με τις τρέχουσες μειώσεις πρέπει ναναι κάπου στα 720 χιλιάδες άτομα.....


Σε αυτό δεν θα διαφωνήσω, αλλά πρέπει να γνωρίζουμε για ποιούς τομείς του δημοσίου μιλάς..

Μπορεί να μην σου αρέσει, αλλά ισχύει... Εχεις κανα επιχείρημα της προκοπής; Η΄αερολογίες κατα το σύνηθες ότι είναι για γέλια και άλλα συναφή; Αλλά ξέχασα, αυτή την επιχειρηματολογία έχεις όταν δεν μπορείς να απαντήσεις...



Και πάλι μπλα, μπλα, μπλα, μπλα... Κανα επιχείρημα της προκοπής θα ακούσουμε; Να επισημάνω μήπως ότι οι περιορισμοί μισθών σε μισθούς δημοσίου και συντάξεις (ναι αυτών των άχρηστων) είναι που αφαίμαξε απο την αγορά πάνω απο 4 δις (όσα γλυτώσανε απο τις κρατικές δαπάνες) με αποτέλεσμα να ρίξουν όλη την αγορά σε ύφεση; Μήπως να θυμίσω ότι σε πολύ μικρότερη κλίμακα είχε γίνει το ίδιο με τα τέλη κυκλοφορίας αυτοκινήτων; Αυξήσανε υπερβολικά τα τέλη, και πήραν πίσω πινακίδες, με τελικό αποτέλεσμα τελικό εισόδημα απο τα τέλη μικρότερο απο πριν (με τις παλιές τιμές), και με ζημιά επιπλέον στην κατανάλωση καυσίμων, στις εταιρίες αυτοκινήτων (σέρβις κλπ) και στις ασφαλιστικές;



Πάω να δώ εαν γκρεμίστηκε κάνας φούρνος....

@anon,
εννοείται ότι διαφωνούμε, και το ότι αναγκάζεσε να καταφύγεις και πάλι στο ύφος 400 καρδινολίων και στο φλερτ με την ad-hominen τακτική ξανα-ματα-αναδεικνύει ότι (αν μη τί άλλο) τουλάχιστον νιώθω πιο σίγουρος για το σκεπτικό και τα επιχειρήματά μου απ' ό,τι εσύ για τα δικά σου...

Spoiler:

Τα ad hominem θα τα εντοπίζω εκεί όπου θα υπάρχουν, με χαλάει δε με χαλάει.
Διότι καταρχήν είναι άκρως ενδεικτικά για τις προθέσεις αυτών που τα εφορμόζουν: στην καλύτερη περίπτωση υποδειλώνει επίγνωση της ανεπάρκειας των επιχειρημάτων τους.

Spoiler:

(1) Για το μύθο των 20-30 δις φοροδιαφυγή, ξόδεψες 2 παραγράφους ή 10 γραμμές μπλά μπλά μπλά για το εάν το εκτιμώμενο νούμερο είναι ή δεν είναι σωστό (που ήταν το δευτερεύον της αναφοράς μου και όχι το άμεσα αμφισβητήσιμο από αυτήν), και ούτε ένα κιχ για το προτεύον το οποίο ήταν ότι:

Ακόμη κι εάν τα νούμερα ήταν ακριβή, σίγουρα θα έπαυαν αυτομάτως να ισχύουν με την ολική (εάν ήταν πρακτικά δυνατόν) πάταξη της φοροδιαφυγής. Δηλαδή ένα μεγάλο μέρος του παραεμπορίου θα έπαυε να είχε λόγο ύπαρξης κι έτσι θα εξαφανιζόνταν αυτομάτως, και άρα τα θεωρητικά νούμερά σου θα πήγαιναν περίπατο από την αρχή.

(2) Για την απογραφή Δ.Υ. επαναλαμβάνεις πάλι τις ατάκες σου περί "παπαγαλάκια" κλπ, αλλά ξεχνάς βολικά να αναφέρεις ότι με τον ευρύτερο δημόσιο τομέα ο αριθμός μάλλον ξεπερνάει το 1,000,000.
Επίσης δεν ήταν ακριβώς οι αριθμοί αυτο για το οποίο μιλούσα εκεί, αλλά το ότι η απογραφή δεν ακυρώνει καθόλου το προηγούμενο (κοινό ?) αίσθημα για τον αρνητικότατο ρόλο του μεγάλου δημοσίου τομέα και των προνομίων του.

(3) Στο σημείο που έλεγε ότι το σύστημα δε δουλεύει διότι όλοι καταλήγουν να φταίνε αφού κανένας δεν έχει κίνητρο να μη φταίει, δεν απαντάς καν αλλά μιλάς για αερολογίες, και άλλα τινά, και αυτό δε νομίζω ότι αναιρεί καθόλου τα λεχθέντα.

(4) Ενώ στο τελικό σημείο ότι το πρόβλημα του Δημόσιου Τομέα αλά ελληνικά είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από τα κόστη και τους μισθούς που συνηθίζεις να το υποβαθμίζεις, επαναλαμβάνεις τα περί αερολογίας (αποφεύγοντας και πάλι την ουσία) και καταλήγεις να μιλάς για τους περιορισμούς μισθών που δεν είχαν καμμία σχέση με αυτό που έλεγα εγώ, για τα ... τέλη κυκλοφορίας των αυτοκινήτων, κι ένα σωρό άλλα άσχετα πράγματα.

Well done.

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 2 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν θυμαμαι ποτε να εξεφρασα τετοια αντιληψη. θα σε βολευε ενδεχομενως αλλα δεν....



Δεν μεγαλωσες για να πιστευεις σε παραμυθια και σε καλες νεραϊδες;

Το τί ενδεχομένως (μπορεί και να) γίνει δε σημαίνει πίστη σε παραμυθια και σε νεραϊδες.
Σημειωτέον ότι το ενδεχόμενο αναφέρθηκε ώς πρόσθετος λόγος της προτεραιώτητας που υποστήριξα, και ότι και χωρίς αυτό η αιτιολόγηση της προτεραιώτητας παραμένει.

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 1 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Aπό αύριο έναρξη επιχείρησης σε μία μέρα

Καλό, αλλά too little too late.

[Ioanna123]

Καλό, αλλά too little too late.

Δεν πειραζει. Καλλιο αργα παρα ποτε. Και θα γινουν πολυ περισσοτερα οταν θα αρχισετε να "αναλωνεστε" σε 900+ σελιδες για το new-deal που ελεγε τις προαλλες ο Αλεκος Παπαδοπουλος...

[YiannisM]

Δεν πειραζει. Καλλιο αργα παρα ποτε.

Σύμφωνοι.

[alekan]

Δεν θα αφορά σε ίδρυση ατομικής επιχείρησης.

Συγχαρητήρια.

[Burning Skies]

Δεν θα αφορά σε ίδρυση ατομικής επιχείρησης.

Συγχαρητήρια.

Σοβαρα; Και αυτο λοιπον κινειται στα στρεβλα πλαισια του μνημονιου;

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 4 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν πειραζει. Καλλιο αργα παρα ποτε. Και θα γινουν πολυ περισσοτερα οταν θα αρχισετε να "αναλωνεστε" σε 900+ σελιδες για το new-deal που ελεγε τις προαλλες ο Αλεκος Παπαδοπουλος...

Ναι θα γινουν και αλλες περικοπες και θα αυξηθει και αλλο το χρεος, ωσπου στο τελος θα γινουμε Μεξικο...

Το new-deal (που θα επρεπε να γινει) το εξηγησαν μια χαρα παντως ο Jim Slip οσον αφορα το οικονομικο σκελος και ο anon οσον αφορα το πολιτικο...

[st3roids]

η Ελλαδα 8α μπορουσε να εχει βγει απο το αδιεξοδο ακολου8οντας καπια βηματα ποθ δεν εγιναν και δε προκειτε να γινουν.

Για πιο λογο - δεν ειναι μονο ενας - απο πολιτικους ψηφοθηρικους , συμφεροντα αμερικανκα προς διαλυση της Ε.ε και του ανταγονισμου ( να ειναι καλα ο γιοργακης ) και γενικα ανεπαρκεια βουλησης απο τους μλκς τους γερμανους και της βορειας κλικας.

Καταρχην το προβλημα της ελλαδας ειναι και 8α ειναι το δημοσιο εως οτου σταματησει να λειτουργει ετσι

Δεν υπαρχει καμια λογικη οι xtra δημοσιοι υπαλληλισκοι να ειναι βολεμενοι και να μη κουνιουνται οταν χιλιαδες ιδιωτες απολυονται που ειναι παραγογικα ενεργοι.

Καταρχην 500,000 8α επρεπ να φυγουν αυριο κιολας , οι περισοτεροι διλαδη που μπηκανε με το ετσι 8ελω μετα την αντιπολιτευση χορης ασεπ κτλπ.

Λειτουργια του δηοσιου τομεα και τα απογευματα μπας και αυξη8ει η μηδενικη παραγωγικοτητα του

Φορος στις ναυτιλιακες ( οι οποιες τα 10 τελυτεα χρονια φερανε στην Ελλαδα 100 δισ , διλ 10δισ το χρονο διλ τπτ αν σκεφετισ οτι εχουν βγαλει τα 10πλα , ) εκκλησια ,τυπος και οι λιποι

κοψιμο ολων των επιδοματων ( εκτος απο αμεα , πολυτεκνους ηλικιομενους χορης συνταξη και γενικα πολιτων δευτερης κατηγοριασ) επιτελους να μα8ουν καποιοιι ( αγροτες και λιποι ) πως δολευει ο ανταγονισμος

εξίσωση μισθων του δημοσιου δε μπορει να περνει 5κ ευρο καπιοσ στον οπαπ η στην οπιαδηποτε Δεκο

Απολυση αμεση ολο του σδοε , ειναι ανικανοι και ολοι τους χρωστανε χαρες και ειναι ενα απο τους κυριου λογους γιατι δεν πεφτουνε προστιμα σε οποιους φοροδιαφεγουν ( 2 στουσ 3 ιδιοτικους δε πληρονει οτι του αντιστοιχει )

εκσυγχρονιση της υγειας , δε μπορει να γραφουνε ακομη συνταγες σε χαρτακια και να κλεβουνε απο αυτο

αλλαγη νομων - βελτιοση τησ γραφεικοκρατιας , δε κινείται τπτ γρηγορα σε αυτη τη χωρα πως 8α ερ8ουν επενδυσεις

Προσωποκρατηση για χρωοστουμενα , δε γινετε κυριε να χρωστας παντου και να τα γραφεις ολα στην οικογενεια και με μια αποποιηση να τη γλυτονουν ολοι

Μειωση των εισαγωγων , δεν εχουμε εξαγωγες και εισαγουμε σα τρελοι το ελληνικο ισοσυγιο ειναι για κλαματα


Γενικα και αυτα να γινουν αυριο ( ποθ δε προκειτε να γινει τπτ απο αυτα ) μερικα ειναι βεβαια

1) η Ελλαδα εχει χρεοκοπησει προ πολου απλα παιρνουν οτι μπορουν απο εμας μεχρι να γινει η αναδια8ροση

2) ποτε 8α γινει η αναδιαθροση και οχι αν

3) τι γινετε μετα ...

Τελιεονοντας η πιο συντομη και σιγουρη λυση εφοσον τπτ απο οσα επρεπε να γινουν δεν εγιναν ειναι η αναδια8ροση.

Γενικα το default να μη δοσουμε τπτ πισο μιας και τα περισοτεραπ ααο υτα εναι τοκοι ( τα λεφτα τουσ τα εχουν παρει με το παραπανο + οι διαφορες γερμανικες αμερικανικες εταιρεις που κα8ε χρονο βγαζουν δισ απο εμας)

Τι 8α γινοτανε ? Βλεπε ισλανδια οχι και πολλα , και να μη μας δανειζανε οι γερμανοι μη χρωστώντας 350δισ 8α εισαι σε πολυ καλυτερη 8εση ακομα και πισω στην δραχμη.

ps ολο και καποιος 8α σε δανιζει στο μελλον οπως ειναι αποδεδειγμενο για πολλους και διαφορους λογους

[nfotis]

Aπό αύριο έναρξη επιχείρησης σε μία μέρα

Καλό ακούγεται, έστω και τώρα.

Αν μειώνει και το κόστος έναρξης, ακόμα καλύτερα
(αν θυμάμαι σωστά, κοστίζει στη πράξη τουλάχιστον 5.000 Ευρώ η έναρξη μιας Α.Ε. με ελάχιστο μετοχικό κεφάλαιο 60.000 Ευρώ)

Βέβαια, αυτό δεν είναι παρά ένα πρώτο βήμα, μια εταιρεία πρέπει να έχει πελάτες και τζίρο για να σταθεί μεσοπρόθεσμα.

Θα δούμε στη πράξη αν όντως υλοποιηθεί αυτή η εξαγγελία.

Ν.Φ.

[st3roids]

αυτο θα μας σωσει .

Κανενας σοβαρος νεος επιχειρηματιας δε προκειτε να ερθει οταν το φπα ειναι στα υψη , κανεις δε θελει συναιτερο το κρατος σε κατι που ο ιδιος φτιαγνει 100%.

για να βιωσει ο ιδιωτικος τομεας πρεπει το φπα να πεσει κατα πολυ.

απο ιουνιο ανεβαίνουν και οι αντικειμενικες , θα επελθει τρομερη κριση και στην αγορα ακινητων .

Γενικα σε 6 μηνες απο τωρα δε θα υπαρχει ρευστο ουτε για δειγμα .

Σχεδων Οτι εκανε η κυβερνηση το τελευταιο χρονο ητανε προς λαθος κατευθυνση.

δεν χτυπας τον παραγωγικο τομεα για να ζησει ο ζημιωμένος κλασσικο λαθος οπως εγινε και με Σοβιετικη ενωση και κοιτα που καταλήξανε

[no_logo]

Διαβάζω στην Ελευθεροτυπία τα νέα μέτρα που ετοιμάζει το ανδρείκελο στο υπουργείο οικονομικών.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=264846

Πραγματικός ορυμαγδός
Ανάμεσα στις μειώσεις μισθών σε Δημόσιο και ΔΕΚΟ (μην χαίρεσαι ελληναρά του ιδιωτικού τομέα, το επόμενο βήμα θα είναι η εξίσωση του μισθού σου με του Δημόσιου), την περικοπή των απαλλαγών και κοινωνικών επιδομάτων, διαβάζω και για πέρασμα ακόμα περισσότερων προϊόντων σε φπα 23%



Στις επόμενες εκλογές σκέφτομαι σοβαρότατα να ψηφίσω πασοκαρα-δντ.
Ο νεοέλληνας έχει αποδείξει με την δουλικότητα του, τον κοινωνικό κανιβαλισμό που τον διακρίνει, πως δεν του αρμόζει τίποτα καλύτερο.
Εμπρός πασοκάρα-δντ
Βεντούζα, χωρίς ανάσα για να μάθει ο κοινωνικός κανίβαλος την λέξη αλληλεγγύη

[Ioanna123]

Ποιοι θέλουν το «κούρεμα» και τη χρεοκοπία


Πολλά ακούγονται τελευταία για «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, για χρεοκοπία και για επιστροφή στη δραχμή. Τα σενάρια αυτά πατάνε επάνω στην ψυχρή λογική των αριθμών. «Οι αριθμοί δεν βγαίνουν» λένε όσοι τα διακινούν. Μια χώρα με υπέρογκο χρέος το οποίο συνεχίζει να αυξάνεται τη στιγμή που το ΑΕΠ υποχωρεί δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, υποστηρίζουν. Αργά ή γρήγορα, εκτιμούν, θα χρειαστεί να προχωρήσουμε σε «κούρεμα» των ομολόγων, δηλαδή να συμφωνήσουμε με τους πιστωτές μας ότι δεν θα πάρουν πίσω όλα τα χρήματα που μας δάνεισαν αλλά μέρος αυτών. Ετσι το χρέος από 150% του ΑΕΠ θα διαμορφωθεί σε χαμηλότερα επίπεδα και θα είναι διαχειρίσιμο.

Οι αριθμοί έχουν δίκιο. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Η χρεοκοπία όμως ή το «κούρεμα» δεν είναι η λύση. Και δεν είναι η λύση για έναν πολύ απλό λόγο: η Ελλάδα «τρέχει» ελλειμματικούς προϋπολογισμούς, δηλαδή οι δαπάνες είναι περισσότερες από τα έσοδα και κάθε χρόνο καταφεύγει σε δανεισμό για να κλείσει την τρύπα. Ακόμη λοιπόν και αν «κουρέψουμε» το χρέος, θα συνεχίσουμε να εξαρτιόμαστε από τους πιστωτές μας για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις, σχολεία, νοσοκομεία κτλ. Και ποιος θα μας δανείσει αν έχουμε προχωρήσει σε «κούρεμα»; Ποιος θα το κάνει όταν γνωρίζει ότι στο πρόσφατο παρελθόν αθετήσαμε τις υποσχέσεις μας;

Η λύση λοιπόν είναι πλεονασματικοί προϋπολογισμοί. Μόνο έτσι θα μπορέσει η χώρα να μειώσει το χρέος της. Σε πρώτη φάση θα πρέπει να επιτευχθεί πρωτογενές πλεόνασμα, δηλαδή πλεόνασμα χωρίς να υπολογίζονται οι δαπάνες για τόκους. Ετσι θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πιστωτών μας και θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε στις αγορές. Και για να το πετύχουμε αυτό ένας τρόπος υπάρχει: λιγότερο κράτος. Ενας μικρότερος και πιο αποτελεσματικός δημόσιος τομέας. Μετά το κόψιμο των μισθών και των συντάξεων και την αύξηση της φορολογίας η κυβέρνηση πρέπει τώρα να προχωρήσει άμεσα και αποφασιστικά στη μείωση του κράτους χωρίς να υπολογίζει το πολιτικό κόστος.

Αυτοί που διακινούν τα σενάρια για «κούρεμα» και χρεοκοπία είναι αρχικά όσοι (ξένοι κατά κύριο λόγο) ποντάρουν στη διάλυση της ευρωζώνης, είτε επειδή υπηρετούν μια συγκεκριμένη οικονομική σκέψη και γεωπολιτικά συμφέροντα είτε επειδή έχουν ποντάρει στην πτώση της ισοτιμίας του ευρώ (επενδυτικά κεφάλαια). Αυτοί έχουν κάθε λόγο να επιδιώκουν την κατάρρευση του ευρωπαϊκού οικοδομήματος. Η χρεοκοπία της Ελλάδας είναι ένα μέσο για να πετύχουν τον σκοπό τους.

Τη χρεοκοπία όμως επιδιώκουν και όσοι (κυρίως Ελληνες) έχουν βγάλει τα χρήματά τους από τη χώρα και ονειρεύονται επιστροφή στη δραχμή για να μεγαλώσουν την περιουσία τους. Διότι η επιστροφή στη δραχμή θα συνοδευθεί από συνεχείς υποτιμήσεις που θα τους αποφέρουν κέρδη. Την επιστροφή στη δραχμή θα πληρώσουν τα μεσαία και τα κατώτερα εισοδήματα, ενώ όσοι έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω θα επιστρέψουν για να αγοράσουν τη χώρα κοψοχρονιά.

Επίσης, χρεοκοπία επιδιώκουν, για ιδεολογικούς λόγους, και τα κόμματα της Αριστεράς που ζητούν να μην πληρώσουμε τίποτε στους πιστωτές μας ευελπιστώντας ότι θα ξεσπάσει η επανάσταση, θα εξαπλωθεί σε όλον τον κόσμο και θα ανατρέψει τον καπιταλισμό. Εν τω μεταξύ δεν έχουν πρόβλημα ακόμη και αν γίνουμε Αλβανία την εποχή του Εμβέρ Χότζα.

[KLG]

Στις επόμενες εκλογές σκέφτομαι σοβαρότατα να ψηφίσω πασοκαρα-δντ.
Ο νεοέλληνας έχει αποδείξει με την δουλικότητα του, τον κοινωνικό κανιβαλισμό που τον διακρίνει, πως δεν του αρμόζει τίποτα καλύτερο.
Εμπρός πασοκάρα-δντ
Βεντούζα, χωρίς ανάσα για να μάθει ο κοινωνικός κανίβαλος την λέξη αλληλεγγύη

Σελίδα 902...

Τυχαίο? Δεν νομιζω

[zoroab]

[urlAπό αύριο έναρξη επιχείρησης σε μία μέρα[/url]

Και αυτή η υποτιθέμενη μεταρρύθμιση θα μείνει στα χαρτιά όπως και όλες οι υπόλοιπές.(π.χ τα όσα τραγελαφικά εξελίχθηκαν με το δήθεν άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, των μεταφορών, των βυτιοφόρων, η μείωση των φορέων του δημοσίου κλπ.)

Οι ηλίθιοι του υπουργείου έτρεξαν να παρουσιάσουν την υπηρεσία μιας στάσης απλά και μόνο για τα μάτια του κόσμου και για να τηρήσουν τυπικά την προθεσμία της τρόικας(31 Μαρτίου). Υπάρχουν τόσα πολλά κενά στην υποδομή και στο σχέδιο που σίγουρα το συύστημα δεν θα λειτουργήσει για πάρα πολλούς μήνες αν όχι ποτέ. Διαβάστε εδω:http://www.newscode.gr/analyseis/sto...hseis-kai-poia

[npats]

Διαβάζω στην Ελευθεροτυπία τα νέα μέτρα που ετοιμάζει το ανδρείκελο στο υπουργείο οικονομικών.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=264846

Πραγματικός ορυμαγδός
Ανάμεσα στις μειώσεις μισθών σε Δημόσιο και ΔΕΚΟ (μην χαίρεσαι ελληναρά του ιδιωτικού τομέα, το επόμενο βήμα θα είναι η εξίσωση του μισθού σου με του Δημόσιου), την περικοπή των απαλλαγών και κοινωνικών επιδομάτων, διαβάζω και για πέρασμα ακόμα περισσότερων προϊόντων σε φπα 23%



Στις επόμενες εκλογές σκέφτομαι σοβαρότατα να ψηφίσω πασοκαρα-δντ.
Ο νεοέλληνας έχει αποδείξει με την δουλικότητα του, τον κοινωνικό κανιβαλισμό που τον διακρίνει, πως δεν του αρμόζει τίποτα καλύτερο.
Εμπρός πασοκάρα-δντ
Βεντούζα, χωρίς ανάσα για να μάθει ο κοινωνικός κανίβαλος την λέξη αλληλεγγύη

Δυστυχώς το ελλειμμα ιδεολογίας σε εθνικό αλλά και ευρωπαικό επίπεδο οδηγεί σε τέτοιες απελπισμένες , κοντόφθαλμες ,ατομικές και ζηλόφθονες αντιδράσεις που είναι βούτυρο στο ψωμί της πλουτοκρατίας που επελαύνει .
Η κατάρρευση ενος αποτυχημένου σοσιαλιστικού μοντέλου ανάπτυξης έδωσε την ευκαιρία στην άρχουσα τάξη να απαξιώσει την σοσιαλιστική ιδέα γενικότερα στην συνείδηση των λαικών μαζών που τώρα θα κληθούν δυστυχώς να πληρώσουν την
ευκολοπιστία τους με την υποδούλωση τους.
Ας ελπίσουμε στην αφύπνιση τους πρίν να είναι αργά

[Burning Skies]

Ποιοι θέλουν το «κούρεμα» και τη χρεοκοπία


Πολλά ακούγονται τελευταία για «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, για χρεοκοπία και για επιστροφή στη δραχμή. Τα σενάρια αυτά πατάνε επάνω στην ψυχρή λογική των αριθμών. «Οι αριθμοί δεν βγαίνουν» λένε όσοι τα διακινούν. Μια χώρα με υπέρογκο χρέος το οποίο συνεχίζει να αυξάνεται τη στιγμή που το ΑΕΠ υποχωρεί δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, υποστηρίζουν. Αργά ή γρήγορα, εκτιμούν, θα χρειαστεί να προχωρήσουμε σε «κούρεμα» των ομολόγων, δηλαδή να συμφωνήσουμε με τους πιστωτές μας ότι δεν θα πάρουν πίσω όλα τα χρήματα που μας δάνεισαν αλλά μέρος αυτών. Ετσι το χρέος από 150% του ΑΕΠ θα διαμορφωθεί σε χαμηλότερα επίπεδα και θα είναι διαχειρίσιμο.

Οι αριθμοί έχουν δίκιο. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Η χρεοκοπία όμως ή το «κούρεμα» δεν είναι η λύση. Και δεν είναι η λύση για έναν πολύ απλό λόγο: η Ελλάδα «τρέχει» ελλειμματικούς προϋπολογισμούς, δηλαδή οι δαπάνες είναι περισσότερες από τα έσοδα και κάθε χρόνο καταφεύγει σε δανεισμό για να κλείσει την τρύπα. Ακόμη λοιπόν και αν «κουρέψουμε» το χρέος, θα συνεχίσουμε να εξαρτιόμαστε από τους πιστωτές μας για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις, σχολεία, νοσοκομεία κτλ. Και ποιος θα μας δανείσει αν έχουμε προχωρήσει σε «κούρεμα»; Ποιος θα το κάνει όταν γνωρίζει ότι στο πρόσφατο παρελθόν αθετήσαμε τις υποσχέσεις μας;

Η λύση λοιπόν είναι πλεονασματικοί προϋπολογισμοί. Μόνο έτσι θα μπορέσει η χώρα να μειώσει το χρέος της. Σε πρώτη φάση θα πρέπει να επιτευχθεί πρωτογενές πλεόνασμα, δηλαδή πλεόνασμα χωρίς να υπολογίζονται οι δαπάνες για τόκους. Ετσι θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πιστωτών μας και θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε στις αγορές. Και για να το πετύχουμε αυτό ένας τρόπος υπάρχει: λιγότερο κράτος. Ενας μικρότερος και πιο αποτελεσματικός δημόσιος τομέας. Μετά το κόψιμο των μισθών και των συντάξεων και την αύξηση της φορολογίας η κυβέρνηση πρέπει τώρα να προχωρήσει άμεσα και αποφασιστικά στη μείωση του κράτους χωρίς να υπολογίζει το πολιτικό κόστος.

Αυτοί που διακινούν τα σενάρια για «κούρεμα» και χρεοκοπία είναι αρχικά όσοι (ξένοι κατά κύριο λόγο) ποντάρουν στη διάλυση της ευρωζώνης, είτε επειδή υπηρετούν μια συγκεκριμένη οικονομική σκέψη και γεωπολιτικά συμφέροντα είτε επειδή έχουν ποντάρει στην πτώση της ισοτιμίας του ευρώ (επενδυτικά κεφάλαια). Αυτοί έχουν κάθε λόγο να επιδιώκουν την κατάρρευση του ευρωπαϊκού οικοδομήματος. Η χρεοκοπία της Ελλάδας είναι ένα μέσο για να πετύχουν τον σκοπό τους.

Τη χρεοκοπία όμως επιδιώκουν και όσοι (κυρίως Ελληνες) έχουν βγάλει τα χρήματά τους από τη χώρα και ονειρεύονται επιστροφή στη δραχμή για να μεγαλώσουν την περιουσία τους. Διότι η επιστροφή στη δραχμή θα συνοδευθεί από συνεχείς υποτιμήσεις που θα τους αποφέρουν κέρδη. Την επιστροφή στη δραχμή θα πληρώσουν τα μεσαία και τα κατώτερα εισοδήματα, ενώ όσοι έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω θα επιστρέψουν για να αγοράσουν τη χώρα κοψοχρονιά.

Επίσης, χρεοκοπία επιδιώκουν, για ιδεολογικούς λόγους, και τα κόμματα της Αριστεράς που ζητούν να μην πληρώσουμε τίποτε στους πιστωτές μας ευελπιστώντας ότι θα ξεσπάσει η επανάσταση, θα εξαπλωθεί σε όλον τον κόσμο και θα ανατρέψει τον καπιταλισμό. Εν τω μεταξύ δεν έχουν πρόβλημα ακόμη και αν γίνουμε Αλβανία την εποχή του Εμβέρ Χότζα.

Γιατι δεν μας λεει τοτε ο κυριος ποσα χρηματα απο αυτα που δανειζομαστε πανε σε μισθους και συνταξεις και ποσα σε πληρωμη τοκοχρεωλυσιων;
Δεν επιβαλλεται να το κανει για να στηριξει την αποψη του;
Ή μηπως δεν τον συμφερει;