e-banking

[k_koulos]

να φανταστώ για να γλυτώσουμε το 10΅της viva, πρέπει να διαγράψουμε τον λογαρισμό; υπάρχει κάποιος που να το έχει πρόχειρο;

[Tony_Ts]

να φανταστώ για να γλυτώσουμε το 10΅της viva, πρέπει να διαγράψουμε τον λογαρισμό; υπάρχει κάποιος που να το έχει πρόχειρο;

Εκτός από το 10€/μήνα, είναι επιπλέον και το 3€/μήνα αν έχεις φυσική κάρτα. Αν θέλεις να γλιτώσεις και τις δύο χρεώσεις, τότε μάλλον θα πρέπει α) να δηλώσεις απώλεια της φυσικής κάρτας, χωρίς έκδοση νέας και β) να αδειάσεις τον λογαριασμό σου, μεταφέροντας όλο το υπόλοιπο κάπου αλλού. Αν θέλεις, μετά μπορείς να διαγράψεις κι εντελώς τον λογαριασμό σου στη Viva.

Αν έχεις λογαριασμό Revolut, τότε μπορείς να «φορτίσεις» άμεσα τον λογαριασμό σου στη Revolut, χρεώνοντας στην κάρτα της Viva το πλήρες υπόλοιπο του λογαριασμού σου στη Viva (αδειάζοντας έτσι τον λογαριασμό σου στη Viva). Από όσο γνωρίζω, η Revolut είναι η μόνη που πιστώνει το 100% του ποσού, όταν φορτίζεις τον λογαριασμό σου μέσω κάρτας τρίτου παρόχου, χωρίς να κρατάει προμήθεια. Αν όμως έχεις αρκετά χρήματα στη Viva, ίσως αυτό το trick να μη σε εξυπηρετήσει.

[jap]

Από όσο γνωρίζω, η Revolut είναι η μόνη που πιστώνει το 100% του ποσού, όταν φορτίζεις τον λογαριασμό σου μέσω κάρτας τρίτου παρόχου, χωρίς να κρατάει προμήθεια. Αν όμως έχεις αρκετά χρήματα στη Viva, ίσως αυτό το trick να μη σε εξυπηρετήσει.

Και η Payzy δωρεάν κάνει τις φορτίσεις από κάρτες. Για μικροποσά βέβαια αποκλειστικά θα τους εμπιστευόμουν (αν και δέχεται φορτίσεις μέχρι τα 15000 ευρώ), ίσα-ίσα για να τροφοδοτώ τα καρτοκινητά και να έχω διπλάσια GB. Δεν έχω ψάξει αν από ένα ποσό και πάνω έχει χρεώσεις, ίσως κάποιοι που πληρώνουν τα πάντα (!) με payzy να ξέρουν να πουν.

Αυτό για τις φυσικές κάρτες, το βλέπω με πολύ επιφύλαξη. Υποτίθεται όσοι έχουμε στη viva τις έχουμε πληρώσει ήδη. Προσωπικά δεν έχω δει πουθενά αυτό τον νέο όρο για να τσεκάρω τα ψιλά γράμματα, ας μην κάνουμε υποθέσεις έτσι στον αέρα. Αν έχεις δει όρους που λέει πως η χρέωση ισχύει και για τις υφιστάμενες στείλε ένα link.

[Tony_Ts]

Και η Payzy δωρεάν κάνει τις φορτίσεις από κάρτες. Για μικροποσά βέβαια αποκλειστικά θα τους εμπιστευόμουν (αν και δέχεται φορτίσεις μέχρι τα 15000 ευρώ), ίσα-ίσα για να τροφοδοτώ τα καρτοκινητά και να έχω διπλάσια GB. Δεν έχω ψάξει αν από ένα ποσό και πάνω έχει χρεώσεις, ίσως κάποιοι που πληρώνουν τα πάντα (!) με payzy να ξέρουν να πουν.

Αυτό για τις φυσικές κάρτες, το βλέπω με πολύ επιφύλαξη. Υποτίθεται όσοι έχουμε στη viva τις έχουμε πληρώσει ήδη. Προσωπικά δεν έχω δει πουθενά αυτό τον νέο όρο για να τσεκάρω τα ψιλά γράμματα, ας μην κάνουμε υποθέσεις έτσι στον αέρα. Αν έχεις δει όρους που λέει πως η χρέωση ισχύει και για τις υφιστάμενες στείλε ένα link.

Σε ευχαριστώ jap για την πληροφορία ότι και στο Payzy η φόρτιση δεν χρεώνεται! Δεν το ήξερα.

Σχετικά με τη χρέωση των φυσικών καρτών της Viva, δες στον ακόλουθο σύνδεσμο στην ενότητα «Προσωπικός λογαριασμός»: https://www.viva.com/el-gr/pricing Παράθεση: «Φυσική χρεωστική κάρτα viva.com Μηνιαία προμήθεια: 2,99€» Το οποίο θεωρώ πως είναι σαφές ότι δεν θα υπάρχει διαχωρισμός σε υφιστάμενες ή νέες κάρτες για τη μηνιαία συνδρομή της φυσικής κάρτας.

Όπως ανέφερα και στο προ-προηγούμενο μήνυμά μου, οι πληροφορίες που παραθέτω είναι από προσωπική εμπειρία/αναζήτηση κι όχι «λόγια του αέρα». Αλλά καλά έκανες και ζήτησες σύνδεσμο, ώστε να ξεκαθαρίσω κάθε αμφιβολία

[k_koulos]

προσπαθώ να κλείσω λογαριασμό [βασικά να μιλήσω με κάποιον στην εφαρμογή της viva] εδώ και μισή ώρα, για να δούμε πως θα πάει αυτό

[jap]

Σχετικά με τη χρέωση των φυσικών καρτών της Viva, δες στον ακόλουθο σύνδεσμο στην ενότητα «Προσωπικός λογαριασμός»: https://www.viva.com/el-gr/pricing Παράθεση: «Φυσική χρεωστική κάρτα viva.com Μηνιαία προμήθεια: 2,99€» Το οποίο θεωρώ πως είναι σαφές ότι δεν θα υπάρχει διαχωρισμός σε υφιστάμενες ή νέες κάρτες για τη μηνιαία συνδρομή της φυσικής κάρτας.

Δεν είπα ότι γράφεις λόγια του αέρα , λέω ότι είναι πολύ μπερδεμένο για να βγάλουμε άκρη, αφού δεν το λένε ξεκάθαρα.

Σε αυτό που αναφέρεις, για τους προσωπικούς λογαριασμούς, παραπέμπει εδώ. Όπου αναφέρει για συνδρομή 2,99 (όχι προμήθεια όπως την αναφέρει στο link) και χωρίς να διευκρινίζει καν αν είναι ετήσια ή μηνιαία. Επίσης, λέει "Ημερομηνία: από 1/2/2024".

Άντε βγάλε συμπέρασμα.

- - - Updated - - -

Να αναφέρω επίσης, ίσως να το είχα ξαναγράψει, πως παλιότερα τους είχα ρωτήσει αν μπορούσα να έχω και δεύτερη πλαστική κάρτα. Μου απάντησαν στο support πως ναι, την παράγγειλα, τη χρέωσαν, την έστειλαν, και όταν πήγα να την ενεργοποιήσω ζήταγε να ακυρώσει πρώτα την υφιστάμενη. Τελικά μετά από πολλές συνομιλίες στο chat, και αφού τους έστειλα screenshots που ξεκάθαρα φαινόταν τι ρώταγα και τι απάνταγαν, ακύρωσαν την κάρτα που έστειλαν και μου επέστρεψαν τα χρήματα. Γενικά είναι συγκεχυμένες οι πληροφορίες εδώ κι εκεί και το κακό είναι πως στο support γράφουν ό,τι θέλουν και δεν μπορείς να βασίζεσαι. Υποστήριξη δια τηλεφώνου δεν έχουν, γραπτά έχουν πάψει να παρέχουν, μόνο στο ρημαδοτσάτ της συμφοράς.

- - - Updated - - -

να φανταστώ για να γλυτώσουμε το 10΅της viva, πρέπει να διαγράψουμε τον λογαρισμό; υπάρχει κάποιος που να το έχει πρόχειρο;

Δεν χρειάζεται να διαγράψεις τον λογαριασμό. Απλά να μην κάνεις αίτηση για τη διατήρηση του IBAN. Αν θες τον αδειάζεις απλά. Αν έχεις ήδη πλαστική κάρτα, μένει να διαπιστώσουμε τι ισχύει

[Simpleton]

Για τις κάρτες:

Οι φυσικές κάρτες που θα παραγγελθούν μετά την 1η Απριλίου 2024, θα χρεώνονται με μηνιαία συνδρομή 2,99€, την 1η ημερολογιακή ημέρα του μήνα μετά την ημερομηνία ενεργοποίησής τους.

https://help.vivawallet.com/el/artic...81%CF%84%CE%B1

Off Topic

Γενικά, πραγματικά αξίζουν συγχαρητήρια σε αυτούς που έχουν στήσει τις σελίδες με τις χρεώσεις. Πιο μπουρδουκλωμένη κατάσταση δεν έχω συναντήσει αλλού...

[goku]

Έχοντας όμως ψωνίσει -ως ιδιώτης- από διάφορα ελληνικά eshop, έχω δει αρκετές φορές να κάνει την εκκαθάριση μη ελληνικός πάροχος. Οπότε υποθέτω πως γίνεται.

Αυτό πως το βλέπεις ότι γίνεται εκκαθάριση από μη ελληνικό πάροχο; Μπορείς να δώσεις συγκεκριμένο παράδειγμα, πχ κάποιο printscreen από το e-banking, σβήνοντας φυσικά τα προσωπικά σου στοιχεία; Επίσης, φαντάζομαι ότι σε αυτή την περίπτωση η συναλλαγή δεν περνάει αυτόματα στο αφορολόγητο.

[jap]

Για τις κάρτες:

https://help.vivawallet.com/el/artic...81%CF%84%CE%B1

Off Topic

Γενικά, πραγματικά αξίζουν συγχαρητήρια σε αυτούς που έχουν στήσει τις σελίδες με τις χρεώσεις. Πιο μπουρδουκλομένη κατάσταση δεν έχω συναντήσει αλλού...

που το ξετρύπωσες

[Tony_Ts]

Αυτό πως το βλέπεις ότι γίνεται εκκαθάριση από μη ελληνικό πάροχο; Μπορείς να δώσεις συγκεκριμένο παράδειγμα, πχ κάποιο printscreen από το e-banking, σβήνοντας φυσικά τα προσωπικά σου στοιχεία; Επίσης, φαντάζομαι ότι σε αυτή την περίπτωση η συναλλαγή δεν περνάει αυτόματα στο αφορολόγητο.

Από το Redirect URL μπορεί κανείς να καταλάβει τον πάροχο εκκαθάρισης. Δυστυχώς δεν έχω κάποιο πρόχειρο στιγμιότυπο οθόνης, αλλά θα τραβήξω ένα αν συναντήσω στο μέλλον παρόμοια περίπτωση. Στο αν προσμετράται αυτόματα στον υπολογισμό του αφορολόγητου, καλύτερα θα ήταν να καταθέσει τις γνώσεις του κάποιος φοροτεχνικός. Στις παρακάτω γραμμές θα κάνω μόνο υποθέσεις...

Από όσο γνωρίζω, κάθε επαγγελματίας που δέχεται πληρωμές με κάρτες έχει έναν γενικό κωδικό δραστηριότητας (Διατροφή, Αναψυχή, κλπ). Όταν γίνεται μια πληρωμή, ελέγχεται αυτόματα ο κωδικός δραστηριότητας του επαγγελματία, ώστε να κατηγοριοποιηθεί η πληρωμή ως εκπαίδευση, επικοινωνίες, κλπ (ή να διακοπεί εντελώς η πληρωμή σε κάποες περιπτώσεις). Όταν η ελληνική κάρτα μου χρεωθεί με κωδικό δραστηριότητας που ανήκει σε κάποια ομάδα που περιλαμβάνεται στο αφορολόγητο, τότε προσμετράται κανονικά το ποσό της συναλλαγής.

Π.χ. η Alphabank λέει αυτά:
https://secure.alpha.gr/static/commo...claimer-el.pdf

Το αν ο επαγγελματίας που πληρώνω έχει έδρα στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό, δε νομίζω πως παίζει ρόλο. Καθώς βλέπω στον λογαριασμό μου χρεώσεις από το εξωτερικό (έμπορος στο εξωτερικό, υπηρεσία εκκαθάρισης στο εξωτερικό) να προσμετρώνται κανονικά στο αφορολόγητό μου στην Alphabank (γεγονός, όχι υπόθεση). Όσοι έχουν συνδρομές σε Netflix, Starlink, Blizzard, κλπ, πιθανώς να μπορούν να επιβεβαιώσουν.

Δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν έχω πρόχειρη κάποια περίπτωση που να πλήρωσα ελληνική επιχείρηση και η εκκαθάριση συναλλαγής να έγινε από ίδρυμα του εξωτερικού. Νομίζω όμως πως μπορούμε να υποθέσουμε πως οι ελληνικές επιχειρήσεις που δέχονται πληρωμές μέσω Paypal (με χρέωση κάρτας), κάνουν όντως χρήση μιας υπηρεσίας εκκαθάρισης που δεν έχει έδρα στην Ελλάδα. Σωστά;

Για τις κάρτες:

https://help.vivawallet.com/el/artic...81%CF%84%CE%B1

Off Topic

Γενικά, πραγματικά αξίζουν συγχαρητήρια σε αυτούς που έχουν στήσει τις σελίδες με τις χρεώσεις. Πιο μπουρδουκλωμένη κατάσταση δεν έχω συναντήσει αλλού...

Συγχαρητήρια Simpleton για το εύρημα!

[YAziDis]

Άσχετο, αλλά αυτό με την Viva, αν αδειάσει ο λογαριασμός είστε σίγουροι ότι δε θα σας χρεώνει τα 10€; Μην ας πούμε μελλοντικά μπούνε κάποια λεφτά και τα αφαιρέσει τότε.

[BlueChris]

Άσχετο, αλλά αυτό με την Viva, αν αδειάσει ο λογαριασμός είστε σίγουροι ότι δε θα σας χρεώνει τα 10€; Μην ας πούμε μελλοντικά μπούνε κάποια λεφτά και τα αφαιρέσει τότε.

Ούτε ποτήρι νερό δεν αφήνω μέσα λολ

[Sebu]

Sebu σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου και τις πληροφορίες. Είναι πάντα απολαυστικά χρήσιμο να «σε διαβάζουμε».

Σχετικά με τη Revolut, φαίνεται να το πηγαίνει πολύ καλά. Σύμφωνα με ανακοίνωσή της, πλέον ο ένας στους δέκα περίπου στην Ελλάδα, έχουν λογαριασμό Revolut. Έχουν μπει και οι ελληνικές επιχειρήσεις στο παιχνίδι, από όσο βλέπω σε διάφορα eshop, κλπ. Πιστεύω πως είναι στο δικό μας χέρι να πετύχει η Revolut το στόχο της στην Ελλάδα. Κι αυτό το λέω διότι παρατηρώ μια αρνητική στάση από τους περισσότερους που το προτείνω, που μόνο ταμπού θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω. Διότι πώς αλλιώς να χαρακτηρίσω την άρνηση να λάβεις μια καλύτερη υπηρεσία με καλύτερους όρους, και να προτιμάς το χειρότερο κι ακριβότερο;!;

Η Revolut ανακοινωσε αν θυμαμαι καλα οτι επιασε περιπου 1 εκατομμυριο πελατες στην Ελλαδα, προφανως Retail κατα βαση.

Οπως αναφερει ορθα και ο Yazidis το βασικο προβλημα ειναι οτι προς το παρον οντας μη Ελλαδα, δινει Λιθουανικο iban γιατι ο λογαριασμος σου ανοιγει στη Λιθουανια. Στις χωρες που εχει ανοιξει υποκαταστηματα ομως οι πελατες εχουν μεταπτωθει απο τη Λιθουανια στην οικεια χωρα και εχουν παρει IBAN της χωρας τους.
Αυτο για τους εμπορους/επαγγελματικους λογαριασμους ειναι προβλημα γιατι η Ανεξαρτητη Κατοχικη Αρχη που λεγεται ΑΑΔΕ δεν αναγνωριζει ξενο τραπεζικο λογαριασμο για συνδεση με τις εμπορικες σου δραστηριοτητες. Απαιτει ελληνικο λογαριασμο για να μπορει να στελνει οπως κανει συνεχεια ad-hoc απο το 2013 αρχειο με ΑΦΜ για να της γυρισεις πισω γραμμογραφημενο πληρες ξεβρακωμα ολου του πελατολογιου σου ή να απαιτει να στελνεις μηνιαια αντιστοιχο γραμμογραφημενο αρχειο ολου του πελατολογιου σου με τα παντα μεσα.
Αυτο αν εσυ εχεις λογαριασμο με IBAN Ισπανιας ή Γερμανιας πως θα το κανει? Δεν μπορει να απευθυνθει στη Ρεβολουτ στο Βιλνιους και να απαιτησει στοιχεια για εγχωριους φορομπηχτικους/φοροελεγκτικους σκοπους (ακομα τουλαχιστον).

Αλλο ενα μειον της Ρεβολουτ ειναι οτι προς το παρον προσφερει κυριως καταθετικους λογαριασμους και προπληρωμενες καρτες (η καρτα δηλαδη ειναι χρεωστικη δεμενη με τον καταθετικο). Δεν παρεχει ευρεως προιοντα πιστης και δανειων ωστε να μπορει ο Ελληνας να δανειστει ευκολα και μαζικα. Πρεπει δηλαδη να εχεις ηδη τα χρηματα για να μπορεσεις να χρησιμοποιησεις τη Ρεβολουτ. Απο την αλλη προσφερει ευκολιες οπως εικονικες καρτες ή μιας χρησης που ειναι απιστευτα βολικες για διαδικτυακη χρηση για αποφυγη απατων ή λαμογιων.
Ομοιως παρεχει ευκολιες απο το app οπως να επενδυεις σε cryptos ή επενδυτικα προιοντα ή να καταθετεις χρηματα σε ενα λογαριασμο σαν της Freedom24 παραδεγμα τον D-Account που τα λεφτα ειναι μεσα και τοκιζονται με ενα καλυτερο επιτοκιο γιατι απλα ο διαχειριστης (δλδ η Ρεβολουτ) τα επενδυει σε χρηματαγορες και σου επιστρεφει ενα σταθερο κερδος/αποδοση καθε μερα και εκεινη βγαζει προμηθεια. Θεωρητικα οι χρηματαγορες ειναι σταθερου εισοδηματος δηλαδη κρατικα ομολογα, εταιρικα ομολογα κτλ που εχουν σταθεροτερες αποδοσεις και μικροτερο κινδυνο αλλα ποτέ δεν εισαι 100% σιγουρος ή ασφαλης. Μια επενδυση παντα ενεχει το στοιχειο του ρισκου για αυτο και εχει risk premium για να αναλαβεις τον κινδυνο που ειναι το επιτοκιο/τοκος/αποδοση.

- - - Updated - - -

Γεια σου YAziDis. Όταν λες περιορισμούς δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Αφήνω παρακάτω κάποιες πληροφορίες, αλλά αν εννοείς κάτι άλλο, πες σε παρακαλώ:

Σύμφωνα με τα 1 και 2 της ΠΟΛ 1061 12/04/2017, είναι αποδεκτές οι πληρωμές με «ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής». Όπου στη συνέχεια διευκρινίζει ότι:

Ως «ηλεκτρονικό μέσο πληρωμής», για την εφαρμογή των κοινοποιούμενων διατάξεων, νοείται κάθε μέσο πληρωμής, κατά την έννοια της περ. ιδ’ του άρθρου 62 του νόμου αυτού, που απαιτεί τη μεσολάβηση ενός τηλεπικοινωνιακού ή ηλεκτρονικού δικτύου, όπως π.χ. η μεταφορά χρημάτων μέσω ειδικών διαδικτυακών εφαρμογών («e-banking»), καρτών, το «ηλεκτρονικό πορτοφόλι», κ.λπ., ενώ η έννοια του «παρόχου υπηρεσιών πληρωμών» ορίζεται με τις διατάξεις της περ. δ’ του άρθρου 62 του ν.4446/2016 και είναι ευρύτερη από αυτή της παρ. 2 του άρθρου 1 του ν.3862/2010.

Η Revolut, Wise, N26, Monese, κλπ είναι «πάροχοι υπηρεσιών πληρωμών» ενώ η Revolut κατέχει και κανονική ΤΡΑΠΕΖΙΚΗ ΑΔΕΙΑ εντός της Ε.Ε. Συνεπώς εμπίπτουν στις υπηρεσίες με «ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής» κι άρα δεν υπάρχει καμία «απαγόρευση».

Οδηγία PSD2

Επιπλέον, σε εφαρμογή της οδηγίας PSD2, επιτρέπεται οι επιχειρήσεις να κάνουν κανονικά εκπιπτόμενες δαπάνες/πληρωμές ΚΑΙ σε τραπεζικά ιδρύματα ή/και ιδρύματα ηλεκτρονικού χρήματος του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ, ακόμη και για τη μισθοδοσία, όπως αναφέρεται π.χ. εδώ https://www.imerisia.gr/oikonomia/89...s-misthodosies

Fun fact: Αν εγώ, ως μισθωτός στην Ελλάδα, ζητήσω από τον εργοδότη να με πληρώνει στη Revolut, θεωρητικά ο εργοδότης δε μπορεί (νόμιμα) να απορρίψει το αίτημά μου.

Με βάση τα παραπάνω, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιος περιορισμός που να μην επιτρέπει τη χρήση τράπεζας εντός τις Ε.Ε. για καθημερινή χρήση μιας επιχείρησης αλλά ΚΑΙ ενός ιδιώτη (π.χ. για να λαμβάνει τον μισθό του). Ειδικά για τους ιδιώτες, χτίζουν κανονικά και το αφορολόγητο με χρήση καρτών άλλων τραπεζών. Με τη μόνη διαφορά ότι το ποσό ΔΕΝ προσυμπληρώνεται στο Ε1 και θα πρέπει ο φορολογούμενος να σημειώσεις χειροκίνητα το ποσό που ξόδεξε με κάρτες άλλων τραπεζών.

Προς το παρον οι περισσοτεροι εργοδοτες κανουν την παπια.
Γιατι εχουν συνεργασια με συγκεκριμενη τραπεζα εκαστος οποτε ολα τα κανουν μεσω αυτης συμπεριλαμβανομενης της μισθοδοσιας αρα σε υποχρεωνουν να ανοιξεις εκει.

Επισης ακομα και οσοι εργοδοτες σου επιτρεπουν να λαβεις τη μισθοδοσια σε οποιο λογαριασμο δηλωσεις (εσωτερικου παντα), τρως τα εξοδα εμβασματος που σε αφορουν. Ο εργοδοτης κατα κανονα δεν δεχεται να πληρωσει και εξοδα για το μισθο σου αφου κατ'απαιτηση σου ζητησες αλλη τραπεζα. Οποτε πληρωνει τα δικα του εξοδα εμβασματος (OURS) αλλα τα δικα σου εξοδα του εμβασματος (YOURS) και τα δικα σου εξοδα επεξεργασιας και καταθεσης της δικης σου τραπεζας τα χρεωνεσαι εσυ. Αν σκεφτεις οτι λχ η Πειραιως αναλογως ποσου χρεωνει καπου 2-3 ευρω τα εισερχομενα (YOURS) και περιπου 3,5 ευρω για εξοδα επεξεργασιας, σε καθε μισθοδοσια σου θα εχεις 5-7 ευρω εξοδα δλδ το χρονο θα πληρωνεις απο την τσεπη σου 60-80 ευρω μονο και μονο για να λαβεις το μισθο σου.

Για τις επιχειρησεις αν εχουν λογαριασμο εξωτερικου η καλη μας ΑΑΔΕ δεν μπορει να βαλει χερι και να απαιτησει δεσμευσεις, παγωματα στις εδω τραπεζες κτλ. Δεν εχει καμια εικονα και κανενα ελεγχο. Και δεν της αρεσει να μην εχει εικονα και ελεγχο.

Υπαρχει επισης και το λεγομενο iban discrimination που ειναι αρκετα διαδεδομενο στην Ευρωπη, οπου εμποροι/επαγγελματιες ή φορεις χωρων αρνουνται πληρωμες απο αλλη χωρα και απαιτουν ο πελατης/αντισυμβαλομενος να χρησιμοποιησει iban της χωρας τους. Εκει θα εχουν μεγαλη χρησιμοτητα στο μελλον τα virtual ibans καθως αν ο Γαλλος απαιτει να τον πληρωσεις απο γαλλικο λογαριασμο και εσενα μπορει η τραπεζα σου να σου εκδωσει εικονικο γαλλικο iban θα τον πληρωνεις με τον εικονικο γαλλικο (αλλα τα λεφτα θα φευγουν απο τον ελληνικο) και εκεινος θα νομιζει/βλεπει οτι η πληρωμη εγινε μεσω Γαλλιας.

Απο την αλλη τα εικονικα iban θα δημιουργησουν και αρκετα παραθυρακια και τρυπες που οι Αρχες τρεμουν για φοροδιαφυγη, φοροαποφυγη, ξεπλυμα, απατες κτλ.

- - - Updated - - -

Στην ΑΑΔΕ, πράγματι δε μπορείς να δηλώσεις επαγγελματικό λογαριασμό εξωτερικού. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε μπορείς ή απαγορεύεται να διαθέτεις. Μπορείς όμως πλέον να πληρώσεις με κάρτες εξωτερικού. Υπάρχουν όμως και κάποιες πληρωμές που δε μπορείς ακόμη να τις κάνεις από λογαριασμό του εξωτερικού. Π.χ. πληρωμές με RF κωδικό.

Οι πληροφορίες που παραθέτω, είναι από προσωπική εμπειρία σε περιβάλλον B2B. Τίποτα από αυτά που λέω δεν αφορά κάτι που άκουσα, μου είπαν, κλπ. Αφορά ενέργειες που έχω κάνει/κάνω. Επιπλέον, όπου μπορώ, παρέχω συνδέσμους προς τις επίσημες πηγές/ανακοινώσεις. Κάτι που θεωρώ καλό να κάνουμε όλοι, ώστε να είμαστε βέβαιοι για το τί ισχύει και τί όχι.

Το προβλημα ειναι οτι εμμεσα η ΑΑΔΕ το απαγορευει. Ναι μπορεις να εχεις λογαριασμο εξωτερικου αλλα ποιο το νοημα αν η χρηση του δεν αναγνωριζεται απο την ΑΑΔΕ εφοσον δεν μπορει να δηλωθει ως επαγγελματικος? Αρα δεν μπορεις να λαβεις εκει εσοδα απο τους πελατες σου ουτε να κανεις αγορες για την επιχειρηση σου. Γιατι δαπανες που δεν εχουν γινει απο λογαριασμο εσωτερικου μπορει να κανει τον κινεζο και να μην τις αναγνωρισει ως εκπιπτωμενες.
Ειπαμε Εθνικη Ανεξαρτητη Κατοχικη Αρχη.

- - - Updated - - -

Ωραία πολύ θετικό αυτό μετά απ αυτά που ξεκινά να κάνει η Viva με τις χρεώσεις των λογαριασμών. Γενικά πρέπει να βρεθεί μια κάποια λύση με όλες αυτές τις χρεώσεις των τραπεζών οπότε καλοδεχούμενη να γινουν

Εκτιμω οτι μονη λυση ειναι ο ανταγωνισμος. Οι 4 συστημικες ειναι καρτελ οπως οι 3 της κινητης λχ.
Τη βιβα δεν την θεωρουσαν ποτε ανταγωνιστη τον Καρωνη παντα τον θεωρουσαν κατσαπλια και βλαχαδερο και τους εαυτους τους επιστημονες και φωστηρες. Ομοιως βεβαια ο Καρωνης τους θεωρουσε παντα white collar λαμογια, βυσματα κομματων και επιχειρηματιων και κηφηνες αρα αμοιβαια τα αισθηματα.
Ακομα και ετσι ομως δεν υφισταται ανταγωνισμος.

Ανταγωνισμο θα εχεις αν ερθει εδω Revolut και Ν26 και δωσουν προνομιακα προιοντα με αστεις ή καθολου χρεωσεις. Αν η Bank of China που εχει ηδη υποκαταστημα απο το 2019 επεκταθει σε λιανικες αγορες και χωθει στους επαγγελματιες κυριως οσους κανουν εμπορικες μπιζνες με Κινα και τους προσφερει λογαριασμους και εμβασματα προς Κινα/γουαν με χαμηλες χρεωσεις. Λχ τωρα η Εθνικη χρεωνει 20-40 ευρω καθε εμπορικο εμβασμα προς Κινα. Γιατι λχ να μην γινεις πελατης της Ρεβολουτ Ελλαδος μπιζνες ή της Bank of China και να πληρωνεις ψιχουλα ή/και τιποτα???

Μονο ετσι θα αρχισει η γκρινια απο τις συστημικες γιατι αν δουμε τα κερδη των τελευταιων ισολογισμων 2021-2023 πανε καλα και γραφουν κερδη με τεραστια συνεισφορα απο Εσοδα Προμηθειες. Χρεωνουν τα παντα.

- - - Updated - - -

Σε ευχαριστώ jap για την πληροφορία ότι και στο Payzy η φόρτιση δεν χρεώνεται! Δεν το ήξερα.

Σχετικά με τη χρέωση των φυσικών καρτών της Viva, δες στον ακόλουθο σύνδεσμο στην ενότητα «Προσωπικός λογαριασμός»: https://www.viva.com/el-gr/pricing Παράθεση: «Φυσική χρεωστική κάρτα viva.com Μηνιαία προμήθεια: 2,99€» Το οποίο θεωρώ πως είναι σαφές ότι δεν θα υπάρχει διαχωρισμός σε υφιστάμενες ή νέες κάρτες για τη μηνιαία συνδρομή της φυσικής κάρτας.

Όπως ανέφερα και στο προ-προηγούμενο μήνυμά μου, οι πληροφορίες που παραθέτω είναι από προσωπική εμπειρία/αναζήτηση κι όχι «λόγια του αέρα». Αλλά καλά έκανες και ζήτησες σύνδεσμο, ώστε να ξεκαθαρίσω κάθε αμφιβολία

Παντως και η Ρεβολουτ τις φυσικες καρτες τις χρεωνει απο οσο θυμαμαι. Αλλα δεν σε υποχρεωνει να εχεις φυσικη καρτα μια χαρα κανεις τη δουλεια με το wallet του κινητου. Βεβαια αν παρεις καποιο απο τα πακετα συνδρομων νομιζω εχει χαμηλοτερη χρεωση ή δεν χρεωνει την καρτα κατι τετοιο, δεν θυμαμαι απεξω κατα καιρους τρεχει και διαφορα promos που μπορεις για Χ μηνες να τα γλιτωσεις αυτα.

- - - Updated - - -

Αυτό πως το βλέπεις ότι γίνεται εκκαθάριση από μη ελληνικό πάροχο; Μπορείς να δώσεις συγκεκριμένο παράδειγμα, πχ κάποιο printscreen από το e-banking, σβήνοντας φυσικά τα προσωπικά σου στοιχεία; Επίσης, φαντάζομαι ότι σε αυτή την περίπτωση η συναλλαγή δεν περνάει αυτόματα στο αφορολόγητο.

Παλια γινοταν κατα κορον, το 2015-2016 που λογω ενδοξης διαπραγματευσης βρεθηκαμε με καπιταλ κοντρολς και επρεπε να βασιστουμε σε χρεωστικες και πιστωτικες, οσοι εβγαλαν τοτε μαζικα POS εκτος του οτι θησαυρισαν, πολλα POS ηταν διασυνδεδεμενα με Μαλτα και οχι εδω, εσυ ψωνιζες εδω και τα λεφτα του εμπορου πηγαιναν αμεσα Μαλτα και μακρυα απο τις εδω Αρχες. Οταν το πηραν χαμπαρι οι Αρχες ηταν κομματακι αργα. Μετα το διορθωσαν και απαιτησαν επαγγελματικο λογαριασμο μονο σε τραπεζα εσωτερικου και POS μονο διασυνδεδεμενο με εταιρεια εδω.
Τωρα το οτι προφανως στις εκατονταδες χιλιαδες επιχειρησεις εχουν μεινει μικρολαμογια που εχουν κρατησει τα POS με εξωτερικο δεν μου κανει εντυπωση. Δεν μπορει να εχει 2 ελεγκτες πανω απο καθε επαγγελματικο ΑΦΜ η ΑΑΔΕ.
Ναι Ανεξαρτητη Κατοχικη Αρχη, την βριζουμε αλλα και εμεις δεν παμε πισω στην προσπαθεια εξαπατησης και λαμογιας.

[Tony_Ts]

«Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή», μου αρέσει και θα το υιοθετήσω όταν θέλω να αναφερθώ στην ΑΑΔΕ

Σχετικά με το κατά πόσο η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή επιτρέπει ή όχι σε μια επιχείρηση να έχει λογαριασμό στο εξωτερικό.... Στον ακόλουθο σύνδεσμο θα βρείτε ένα στιγμιότυπο οθόνης από πρόγραμμα τιμολόγησης, το οποίο είναι διασυνδεδεμένο απευθείας με το myDATA μέσω API, ώστε κάθε επιλογή του προγράμματος να αντιστοιχίζεται με τα πεδία του myDATA: https://snipboard.io/MRXSpB.jpg Η επιλογή του τρόπου πληρωμής, είναι υποχρεωτική.

Όπως μπορείτε να δείτε, η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή έχει ειδική πρόβλεψη όταν το παραστατικό εξοφλείται σε τράπεζα εξωτερικού. Συνεπώς, και προβλέπεται (επιτρέπει) και το ξέρει (ότι έχεις λογαριασμό στο εξωτερικό όταν διαλέγεις αυτή την επιλογή) και σε αφήνει να δέχεσαι πληρωμές και να το δηλώνεις χωρίς πρόβλημα. Τώρα βέβαια, αν κάνει κατάχρηση αυτής της πληροφορίας (παράτυπα) ώστε π.χ. να σε βάλει για έλεγχο αν διαπιστώσει πώς άνω του Χ% των πληρωμών σου γίνεται σε ίδρυμα του εξωτερικού, αυτό δεν το ξέρω. Πάντως αν δεν σου αναγνωρίσει ως εκπιπτώμενες τις δαπάνες που έκανες μέσω του επαγγελματικού λογαριασμού στο εξωτερικό, κατά παράβαση της κείμενης νομοθεσίας, τότε προσφυγή στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, που συνήθως είναι δίκαιη. Διαφορετικά στα διοικητικά δικαστήρια. Ο εγχώριος νόμος (έβαλα σύνδεσμο σε προηγούμενο μήνυμά μου) είναι ξεκάθαρος και λέει πως επιτρέπεται να πληρώνεσαι σε λογαριασμό εξωτερικού. Εξάλλου έχω την εντύπωση πως υπάρχει και ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ της Ε.Ε. σχετικά με αυτό (αλλά δεν έχω πρόχειρο σύνδεσμο). Κρίνω πως είναι προτιμότερο να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας, παρά να καθόμαστε να μας πηδάνε τα εγχώρια καρτέλ με το φόβο πως ΙΣΩΣ η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή προσπαθήσει να μας «τιμωρήσει».

Η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή έχει δικαίωμα να ζητάει από τα ιδρύματα του εξωτερικού, πληροφορίες για οποιονδήποτε θέλει. Τα ιδρύματα, είναι υποχρεωμένα να ανταποκριθούν (το λέει και στους όρους χρήσης). Η μόνη διαφορά που υποθέτω ότι υπάρχει είναι ότι σε αντίθεση με τα ελληνικά τραπεζικά ιδρύματα που η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή δεν θα τηρήσει όλους τους τύπους («έλα Κώστα, για στείλε μου όλες τις κινήσεις λογαριασμού για τον ΑΦΜ xxxxxxxxx» χωρίς κάποιο επίσημο αίτημα), όταν ζητήσει πληροφορίες από ένα ίδρυμα του εξωτερικού, θα πρέπει να τηρήσει τα τυπικά.

Σωστά. Οι Revolut και Wise προσφέρουν μόνο επαγγελματικό λογαριασμό για να πληρώνεσαι και κάρτα για να πληρώνεις τα έξοδά σου. Όχι άλλα προϊόντα όπως δάνεια, επιταγές κλπ. Οι πρώτες-πρώτες ανάγκες μιας μικρής επιχείρησης, είναι να μπορεί να πληρώνεται και να πληρώνει, χωρίς να αιμορραγεί στις προμήθειες, στις χρεώσεις, στα βαλέρ και στα.... «πρέπει να έρθετε στο κατάστημα». Οπότε σε αυτό το σημείο υπερτερούν με διαφορά οι Fintech. Εκτός από την τήρηση λογαριασμού, είναι δωρεάν και χωρίς κόστος συνδρομής ΚΑΙ οι φυσικές κάρτες. Το μόνο κόστος τους είναι το κόστος αποστολής στη διεύθυνση που θέλεις. Για όσο διάστημα θα έχει κάποιος την/τις κάρτες δεν θα πληρώσει κάτι άλλο. Και δεν ανοίγω καν το θέμα της χρήσης της κάρτας με άλλα νομίσματα (π.χ. αγορράζεις κάτι που πωλείται σε δολάρια), όπου στις Fintech πληρώνεις την πραγματική ισοτιμία κι όχι ό,τι της καπνίσει της συστημικής τράπεζας.

Μισθοδοσία σε λογαριασμό εξωτερικού. Ναι, προφανώς οι εργοδότες κάνουν την πάπια, γιατί είναι μια μεγάλη δυσκολία για την επιχείρηση να πρέπει να πληρώσει 20 άτομα σε 10 διαφορετικές τράπεζες. Και καλώς δεν δέχεται η επιχείρηση να πληρώσει ΟΛΑ τα έξοδα ενός εμβάσματος σε μια άλλη τράπεζα που ο υπάλληλος τη ζήτησε! Μην θέλουμε παράλογα πράγματα. Σχετικά τώρα με τον μισθωτό υπάλληλο, είναι πολύ καλύτερο να έχει λογαριασμό σε Revolut, Wize, Payzy, N26, Monese, κλπ για τη μισθοδοσία του, γιατί όλες παρέχουν ΔΩΡΕΑΝ τα εισερχόμενα εμβάσματα, αλλά και τον λογαριασμό και την κάρτα (εκτός από το κόστος αποστολής φυσικά). Σε αυτή την περίπτωση το κόστος του υπαλλήλου είναι 0€/έτος για να λαμβάνει τη μισθοδοσία αλλά και για να να κάνει τις αγορές του!!

Τι IBAN Discrimination είναι πραγματικό πρόβλημα και είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ σύμφωνα με την ΕΚΤ! https://www.ecb.europa.eu/paym/group...ion_update.pdf Όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο, η ΕΚΤ προτείνει να προβαίνουμε σε καταγγελία https://finance.ec.europa.eu/consume...crimination_en

[Sebu]

«Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή», μου αρέσει και θα το υιοθετήσω όταν θέλω να αναφερθώ στην ΑΑΔΕ

Σχετικά με το κατά πόσο η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή επιτρέπει ή όχι σε μια επιχείρηση να έχει λογαριασμό στο εξωτερικό.... Στον ακόλουθο σύνδεσμο θα βρείτε ένα στιγμιότυπο οθόνης από πρόγραμμα τιμολόγησης, το οποίο είναι διασυνδεδεμένο απευθείας με το myDATA μέσω API, ώστε κάθε επιλογή του προγράμματος να αντιστοιχίζεται με τα πεδία του myDATA: https://snipboard.io/MRXSpB.jpg Η επιλογή του τρόπου πληρωμής, είναι υποχρεωτική.

Όπως μπορείτε να δείτε, η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή έχει ειδική πρόβλεψη όταν το παραστατικό εξοφλείται σε τράπεζα εξωτερικού. Συνεπώς, και προβλέπεται (επιτρέπει) και το ξέρει (ότι έχεις λογαριασμό στο εξωτερικό όταν διαλέγεις αυτή την επιλογή) και σε αφήνει να δέχεσαι πληρωμές και να το δηλώνεις χωρίς πρόβλημα. Τώρα βέβαια, αν κάνει κατάχρηση αυτής της πληροφορίας (παράτυπα) ώστε π.χ. να σε βάλει για έλεγχο αν διαπιστώσει πώς άνω του Χ% των πληρωμών σου γίνεται σε ίδρυμα του εξωτερικού, αυτό δεν το ξέρω. Πάντως αν δεν σου αναγνωρίσει ως εκπιπτώμενες τις δαπάνες που έκανες μέσω του επαγγελματικού λογαριασμού στο εξωτερικό, κατά παράβαση της κείμενης νομοθεσίας, τότε προσφυγή στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, που συνήθως είναι δίκαιη. Διαφορετικά στα διοικητικά δικαστήρια. Ο εγχώριος νόμος (έβαλα σύνδεσμο σε προηγούμενο μήνυμά μου) είναι ξεκάθαρος και λέει πως επιτρέπεται να πληρώνεσαι σε λογαριασμό εξωτερικού. Εξάλλου έχω την εντύπωση πως υπάρχει και ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ της Ε.Ε. σχετικά με αυτό (αλλά δεν έχω πρόχειρο σύνδεσμο). Κρίνω πως είναι προτιμότερο να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας, παρά να καθόμαστε να μας πηδάνε τα εγχώρια καρτέλ με το φόβο πως ΙΣΩΣ η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή προσπαθήσει να μας «τιμωρήσει».

Η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή έχει δικαίωμα να ζητάει από τα ιδρύματα του εξωτερικού, πληροφορίες για οποιονδήποτε θέλει. Τα ιδρύματα, είναι υποχρεωμένα να ανταποκριθούν (το λέει και στους όρους χρήσης). Η μόνη διαφορά που υποθέτω ότι υπάρχει είναι ότι σε αντίθεση με τα ελληνικά τραπεζικά ιδρύματα που η Ανεξάρτητη Κατοχική Αρχή δεν θα τηρήσει όλους τους τύπους («έλα Κώστα, για στείλε μου όλες τις κινήσεις λογαριασμού για τον ΑΦΜ xxxxxxxxx» χωρίς κάποιο επίσημο αίτημα), όταν ζητήσει πληροφορίες από ένα ίδρυμα του εξωτερικού, θα πρέπει να τηρήσει τα τυπικά.

Σωστά. Οι Revolut και Wise προσφέρουν μόνο επαγγελματικό λογαριασμό για να πληρώνεσαι και κάρτα για να πληρώνεις τα έξοδά σου. Όχι άλλα προϊόντα όπως δάνεια, επιταγές κλπ. Οι πρώτες-πρώτες ανάγκες μιας μικρής επιχείρησης, είναι να μπορεί να πληρώνεται και να πληρώνει, χωρίς να αιμορραγεί στις προμήθειες, στις χρεώσεις, στα βαλέρ και στα.... «πρέπει να έρθετε στο κατάστημα». Οπότε σε αυτό το σημείο υπερτερούν με διαφορά οι Fintech. Εκτός από την τήρηση λογαριασμού, είναι δωρεάν και χωρίς κόστος συνδρομής ΚΑΙ οι φυσικές κάρτες. Το μόνο κόστος τους είναι το κόστος αποστολής στη διεύθυνση που θέλεις. Για όσο διάστημα θα έχει κάποιος την/τις κάρτες δεν θα πληρώσει κάτι άλλο. Και δεν ανοίγω καν το θέμα της χρήσης της κάρτας με άλλα νομίσματα (π.χ. αγορράζεις κάτι που πωλείται σε δολάρια), όπου στις Fintech πληρώνεις την πραγματική ισοτιμία κι όχι ό,τι της καπνίσει της συστημικής τράπεζας.

Μισθοδοσία σε λογαριασμό εξωτερικού. Ναι, προφανώς οι εργοδότες κάνουν την πάπια, γιατί είναι μια μεγάλη δυσκολία για την επιχείρηση να πρέπει να πληρώσει 20 άτομα σε 10 διαφορετικές τράπεζες. Και καλώς δεν δέχεται η επιχείρηση να πληρώσει ΟΛΑ τα έξοδα ενός εμβάσματος σε μια άλλη τράπεζα που ο υπάλληλος τη ζήτησε! Μην θέλουμε παράλογα πράγματα. Σχετικά τώρα με τον μισθωτό υπάλληλο, είναι πολύ καλύτερο να έχει λογαριασμό σε Revolut, Wize, Payzy, N26, Monese, κλπ για τη μισθοδοσία του, γιατί όλες παρέχουν ΔΩΡΕΑΝ τα εισερχόμενα εμβάσματα, αλλά και τον λογαριασμό και την κάρτα (εκτός από το κόστος αποστολής φυσικά). Σε αυτή την περίπτωση το κόστος του υπαλλήλου είναι 0€/έτος για να λαμβάνει τη μισθοδοσία αλλά και για να να κάνει τις αγορές του!!

Τι IBAN Discrimination είναι πραγματικό πρόβλημα και είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ σύμφωνα με την ΕΚΤ! https://www.ecb.europa.eu/paym/group...ion_update.pdf Όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο, η ΕΚΤ προτείνει να προβαίνουμε σε καταγγελία https://finance.ec.europa.eu/consume...crimination_en

Χαχαχαχαχα μη νομιζεις και εγω δανεισμενο το εχω απο αλλου δεν θυμαμαι που το ειχα πρωτοδει, ισως και εδω μεσα, ισως και σε αλλο φορουμ.

Προς το παρον στα ιδρυματα εξωτερικου που δεν ειναι στη χωρα με εγκατασταση (ειτε ως υποκαταστηματα, ειτε ως εταιρειες κτλ) δεν μπορει να αιτηθει απευθειας στοιχεια. Εχει βαβουρα πρεπει να υποβαλει αιτημα δικαστικης συνδρομης ή να απευθυνθει σε αντιστοιχο Law Enforcement Agency του εξωτερικου (λχ Ιντερπολ) να στοιχειοθετηθει καποιο αδικημα και ο λογος που ζηταει στοιχεια και να περιμενει να τα λαβει.
Δεν ειναι μονο η ΑΑΔΕ ειναι και η Οικονομικη Αστυνομια που εχει επισης δικαιωματα ελεγχου κατα φοροδιαφυγης και ξεπλυματος και λαθρεμποριου κτλ και η οποια πλεον μεταφερεται στο Ελληνικο FBI.

Γενικως εγχωριως παιρνουν οτι στοιχεια απαιτησουν σχετικα γρηγορα ειναι ψιλοχουντα. Απο εξωτερικο ομως δεν ειναι το ιδιο ευκολο και γρηγορο. Δες μονο και ποσα χρονια κανουν τελικα να παρουν πληρη στοιχεια για υποθεσεις τυπου Λιστες Λαγκαρντ, Panama Papers ή και ποιο περιορισμενες υποθεσεις. Οποτε επειδη ξερουν οτι παιζει καθυστερηση και κομπλα απεξω γιατι πρεπει να ειναι το αιτημα και ολα ψιλοπροβλεπε και επαρκως τεκμηριωμενα απο την μερια τους εδω (δεν μπορουν να εμφανιστουν στις Αρχες της Γαλλιας και να πουν θελουμε τα παντα για τον Sebu no questions asked και οι βατραχοποδαροι απλα να τα δωσουν ετσι για το χαβαλο επειδη απλα το απαιτησαν).

Αυτο ισως να αλλαξει στο μελλον τωρα που θα ιδρυθει η AMLA στην Ε.Ε. και θα ειναι η κεντροποιημενη Αρχη για το Ξεπλυμα. Σιγουρα θα αναφερονται εκει πλεον ολες οι τοπικες Αρχες Ξεπλυματος στα προτυπα της ΤτΕ με την ΕΚΤ. Τωρα αν αυτο στο μελλον συμπεριλαβει και φορολογικες Ανεξαρτητες Αρχες και λοιπα LEA μενει να φανει.

Για το iban discrimination απο την καταγγελια μεχρι να γινει πραγματικα κατι εννοω απο τις Αρχες τις Ευρωπαικες να τραβηξουν αυτια σε καθε χωρα και η καθε χωρα να παρει τοπικα μετρα φεξε μου και γλιστρησα. Γενικα υπαρχουν υστερησεις σε αυτα τα πραγματα και εκει πρεπει να δουλεψει η Ε.Ε. περισσοτερο. Καλοι οι κανονες και τα regulations και οι νομοι αλλα δεν αρκει μονο η εφαρμογη και ο ελεγχος. Πρεπει και στα corrective actions Και στις καταγγελιες να υπαρχουν ιδια και καλυτερα αντανακλαστικα.