«Αγανακτισμένοι Πολίτες» Ήρθε η ώρα να πούμε ΟΧΙ

[farcry]

Χωρίς την κρατική εγγύηση και με γνωστό μόνον το ύψος των καταβαλλόμενων εισφορών, όχι όμως και αυτό των τελικών παροχών, θα δίνονται οι επικουρικές συντάξεις για όλους τους ασφαλισμένους από το νέο έτος και μετά. Αποτέλεσμα αυτού, αλλά και του νέου τρόπου υπολογισμού των ήδη καταβαλλόμενων συντάξεων, είναι να μειωθούν οι παροχές έως και κατά 40%, από την αρχή του νέου έτους.

Πηγή:www.capital.gr


Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα των αναλογιστικών μελετών, το κυβερνητικό σχέδιο που στηρίζεται στις δεσμεύσεις προς την Τρόικα των δανειστών, από το πρώτο κιόλας Μνημόνιο, περιλαμβάνει τη μετατροπή του συστήματος της επικουρικής ασφάλισης σε σύστημα καθορισμένων παροχών. Έτσι, από το 2012 και μετά, δεν θα δίνεται καμία υπόσχεση για την τελική συνταξιοδοτική παροχή. Το επίπεδο της σύνταξης θα εξαρτάται από την απόδοση της επιλεγείσας επενδυτικής στρατηγικής και από το επίπεδο των εισφορών. Συνεπώς, ο κάθε ασφαλισμένος θα αναλαμβάνει εξ’ ολοκλήρου τον επενδυτικό κίνδυνο και εκ των πραγμάτων θα δέχεται τα αποτελέσματα των επιλογών του ταμείου του, στο τελικό ποσό της συνταξιοδοτικής παροχής. Το δημόσιο θα απέχει από οποιαδήποτε διαδικασία, αποσύροντας στην ουσία την εγγύησή του.

Πηγή:www.capital.gr

Οι αναλογιστικές μελέτες δείχνουν ότι σχεδόν στο σύνολό τους, τα μεγαλύτερα επικουρικά ταμεία αντιμετωπίζουν εκτός από τα τρέχοντα ελλείμματα και μεγάλα αναλογιστικά ανοίγματα. Σε συνέχεια των περικοπών που ήδη, ξεκίνησαν για τις επικουρικές συντάξεις άνω των 150 ευρώ, οι νέες περικοπές θα εφαρμοστούν στις συντάξεις που δίνουν τα ταμεία τα οποία είναι ήδη αντιμέτωπα με τα ελλείμματα. Η... καμπάνα χτυπάει για τους δημοσίους υπαλλήλους, τους ασφαλισμένους στο ΕΤΕΑΜ, τους εργαζόμενους σε ΔΕΚΟ και Τράπεζες. Η μείωση θα ξεκινά από 20% και κατά περίπτωση θα φθάσει και το 40%, και θα εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου.

Σε μια επόμενη φάση, κι εφόσον περάσει από την Τρόικα το σενάριο που θέλει την εφαρμογή μιας... περιόδου χάριτος, στις αλλαγές, μέχρι το 2016, μαχαίρι θα πέσει και στις συντάξεις των ταμείων που το αναλογιστικό έλλειμμα θα εμφανιστεί σε βάθος χρόνου. Η μείωση αυτή τη φορά θα είναι της τάξης του 25%, θα εφαρμοστεί σταδιακά μέσα σε μια πενταετία, και αφορά κυρίως τα ταμεία των δημοσίων υπαλλήλων (ΤΕΑΔΥ), το ΤΕΑΠΟΚΑ (εργαζόμενοι στους ασφαλιστικούς οργανισμούς), το ΤΑΔΚΥ (δημοτικοί και κοινοτικοί υπάλληλοι), το ΤΕΑΥΕΚ (εργαζόμενοι στα εμπορικά καταστήματα) και το ΤΕΑΥΦΕ (εργαζόμενοι στις φαρμακευτικές εταιρείες).


Πηγή:www.capital.gr

[maik]

Προς το παρόν συζητάμε ακόμη την επί της αρχής (δυσάρεστη και άρα μη-αποδεκτή για πολλούς) πραγματικότητα:

Πραγματικοτητα θεωρεις το αποσπασμα απο δικο σου γραπτο που κανεις παραθεση.

Να το κοιταξεις αυτο.

[DreamAxe]

Δεν το αποκλειω... Για να επιθυμει καποιος ιδιωτικη υγεια (και να συγκρινει το δυσθεωρατο κερδος του ιδιωτη με την οποια μιζα -η οποια φυσικα και πρεπει να εκλειψει- των διαπλεκομενων) ειναι πιθανοτατο να εχει αυτη την δυνατοτητα

Δεν μιλάμε για "μια μίζα" στο κράτος, σε πολλά σημεία μιλάμε για στοχευμένες υπερτιμολογήσεις με την ευλογία των ημέτερων. Όταν το κράτος αγοράζει κάτι στο x10 της αξίας που το αγοράζει ο οποιοσδήποτε ιδιώτης ενώ με τα μεγέθη του θα μπορούσε να αγοράζει 50-60-70% πιο κάτω απο αυτόν τότε δεν μιλάμε για μια "περαστική" μίζα αλλά για τεράστια ποσά που χάνονται συστηματικά απο τις τσέπες όλων μας.

Απλά το κράτος έχει αποδείξει ξανά και ξανά πως δεν μπορεί ποτέ να κάνει αξιοπρεπή διαχείριση σε οτιδήποτε αναλάβει. Έτσι ο φορολογούμενος βρίσκεται με ελλιπείς υπηρεσίες τις οποίες έχει πληρώσει πολλαπλάσια της πραγματικής αξίας τους εδώ και χρόνια.

[lewton]

Εγώ πάλι πιστεύω, και με βάση την τελευταία ψήφιση περι εξόδου απο την ΕΕ στην Γερμανία, ότι αυτοί θέλουν να βγούν απο το ευρώ, αλλά κρατάνε τα προσχήματα, και θα πετάξουν την πατάτα όταν τους βολεύει... Ετσι όπως έχει γίνει το πράγμα, δεν εξυπηρετεί να βγεί η Ελλαδα, σήμερα η Ελλάδα, αύριο Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία και πάει λέγοντας.... Αντιθέτως εξυπηρετεί πάρα πολύ καλά να βγεί η Γερμανία (ίσως και η Γαλλία μαζί) και να γυρίσει στο δικο της μάρκο (ή σε ευρώ άλλης ταχύτητας με την Γαλλία).

Που κολλάει η Γαλλία με τη Γερμανία; Ή μαλλον για να το πω καλύτερα, ΟΚ, μπορούν να κολλήσουν αλλά τότε γιατί να φύγουν οι δυο τους και να μην πάρουν και τις άλλες ανταγωνιστικές οικονομίες;

Οι χώρες που έχουν κοινά χαρακτηριστικά είναι:

1. Οι ανταγωνιστικές: Γερμανία, Ολλανδία, Αυστρία, Φινλανδία
2. Οι έτσι κι έτσι: Γαλλία, Βέλγιο, Ιρλανδία, Σλοβακία
3. Οι μη ανταγωνιστικές: Ιταλία, Ισπανία, Ελλάδα, Πορτογαλία

Σλοβενία, Εσθονία, Κύπρος, Μάλτα, Λουξεμβούργο δεν ενδιαφέρουν κανένα λόγο μεγέθους, αλλά μάλλον θα τις έβαζα στην κατηγορία 2.

[Zus]

Φοβηθηκες ε;;; Μην εγκαταστησουν τα πιτσιρικια νεα χουντα να αντικαταστησει την παρουσα;;;

Τα καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα, πρέπει να πάνε στο σπιτάκι τους, και εκεί ας χοροπηδάνε γυμνοί γύρω από κανα καζάνι. Ή όπως την βρίσκουν τέλος πάντων.

[PetrosK]

Βλέπω ότι σ'ενοχλεί να σου επισημαίνουν τις αντιφάσεις του σκεπτικού σου.

Περιττά έξοδα εννοούσα το πεδίο δράσης/διοίκησης των πολιτικών που κυβερνούν στη καμπούρα μας αφού εκλεγούν, και που θα μπορούσαν να αποφευχθούν.
Από τη μία μεριά τους θεωρείτε ανίκανους και με δόλο (και πάρα πολλές φορές δικαιολογημένα) και από την άλλη θέλετε να τους δίνουμε να διαχειρίζονται όσο το δυνατόν περισσότερα από τα χρηματά μας και δραστηριότητες της ζωής μας, λες και είναι τίποτε ... τζιμάνια και ταλέντα διευθυντές και σίνιορ μάνατζερς, που σίγουρα δεν είναι, με ταλέντο διαχείρισης και διοίκησης χαοτικών οργανισμών που εκ των πραγμάτων πια και λόγω μεγέθους/χάους και πάμπολλων αντικινήτρων (π.χ. μονιμότητα) δε διοικούνται εύκολα ή δε μπορούν καν να διοικηθούν!
Έ δεν πάνε μαζί αυτά τα δυο.
Αυτό λέω κι εγώ, δε γίνεται να τα έχετε Μονά-Ζυγά δικά σας.
Και μεγάλο+χαοτικό κράτος αλλά και σωστή+χρηστή διοίκηση χωρίς λαμόγια και μαύρες τρύπες ή έστω αντικειμενική δυσκολία διοίκησης, είναι λίγοπολύ δύσκολο. Θα πρέπει να αποφασίσετε!


Και όσο για το ποιοί φταίνε, βασικά φταίει το μέγεθος του μεγάλου κράτους επειδή ώς μεγάλο έχει και γεωμετρικά αυξανώμενο αντικειμενικό βαθμό δυσκολίας διοίκησης ενώ ταυτόχρονα μπορεί να κρύβει όλο και περισσότερες ευκαιρείες για λαμόγια και κρυψώνες για μαύρες τρύπες.

Σε δεύτερο επίπεδο φταίνε τα λαμόγια Υπάλληλοι, Προϊστάμενοι/Διευθυντές, και Υπουργοί/Κυβερνώντες (όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά), που εκμεταλλεύονται αυτό το χαρακτηριστικό του μεγάλου χάους για να στήνουν τις λαμογιές τους, ενώ ταυτόχρονα παλεύουν με νύχια και με δόντια να παραμένει το κράτος μεγάλο και χαοτικό - και ακόμη μεγαλύτερο και χαοτικότερο εάν γίνεται - για να συνεχίζουν τα ίδια και χειρώτερα.

Και σε τρίτο επίπεδο φταίνε τα μη λαμόγια κρατιστές που είτε από θρησκευτικού τύπου ιδεολογία ή για μια βολική θεσούλα στο δημόσιο παίζουν το ρόλο του χρήσιμου ηλιθίου αλοίφοντας βούτυρο στο ψωμί των αποπάνω δίνοντάς τους όλο και περισσότερο κράτος να διαχειριστούν και όλο και μεγαλύτερο χάος για να κρύβουν τις ακόμη περισσότερες + μεγαλύτερες λαμογιές τους, καθώς και όλοι εμείς που τα ανεχόμαστε όλα αυτά χωρίς κουβέντα.



Και τώρα ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΦΡΙΚΤΑ κάποιοι λόγω της κακοδιαχείρισης, της έλλειψης κινήτρου των εργαζομένων, κλπ.

Γενικά κάνεις/κάνετε το λάθος να μπερδεύετε τη δωρεάν περίθαλψη με την κρατική περίθαλψη, τη δωρεάν παιδεία με την κρατική παιδεία, κ.ο.κ.
Να τα έκανε σωστά το κράτος να σας καταλάβαινα, αλλά αφού δεν τα κάνει στον αιώνα τον άπαντα γιατί επιμένετε;

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 0 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Προς το παρόν συζητάμε ακόμη την επί της αρχής (δυσάρεστη και άρα μη-αποδεκτή για πολλούς) πραγματικότητα:

Δεν περίμενα τπτ λιγότερο από εσένα.

Προσποιείσαι το χαζό, εθελοτυφλείς, αλλάζεις το νόημα παραθέτοντας αποσπάσματα που σε βολεύουν, "ξεχνάς" τα προφανή, διαστρεβλώνεις.

Επιγραμματικά: Δε νομίζω να είπα ποτέ να δώσουμε παραπάνω εξουσία/χρήματα/διοίκηση σε Αντρέα/Κώνσταντίνο/Αντρέα/Κώστα/Κωστάκη/Γιωργάκη και όλους όσοι ξανά και ξανά αποδείχθηκαν ανίκανοι-ικανοι/λαμόγια/κλέφτες/βαλτοί.

Μάλλον να βγάλουμε κανέναν άξιο ή να προσέχουμε τί κάνει όποιος βγαίνει.

Ναι, το μεγάλο Κράτος είναι ζόρικο, δύσκολο, δαιδαλώδες πολλές φορές.
Μικρό Κράτος, δεν σημαίνει τα δίνω όλα στους Ιδιώτες. Μικρό, σημαίνει απλοποιώ τις διαδικασίες.

Σοβαρά υποστηρίζεις ότι όλοι οι Ιδιώτες δουλεύουν οργανωμένα, ορθά, τίμια, με διαδικασίες, με λογοδοσία?

Σοβαρά υποστηρίζεις ότι όποιοι θέλουν Κράτος, είτε ήδη είναι βολεμένοι σε αυτό είτε προσδοκούν να βολευτούν?

Ναι ναι...Πεθαίνουν στη χώρα με ένα από τα υψηλότερα προσδόκιμα επιβίωσης.

Πεθαίνουν στη χώρα με ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά περιγεννητικής θνησιμότητας παγκοσμίως (ψάξε και βρες την αντίστοιχη θέση στη χώρα της Ιδ. υγείας που λέγεται ΗΠΑ).

Πεθαίνουν βέβαια στη χώρα που έχει το 1/5 από τις κλίνες Εντατικής που χρειάζεται και από αυτές λειτουργούν οι μισές. Επειδή είναι ακριβές. Οι ΔΥ φταίνε και για αυτό. Και τα φακελάκια των Ιατρών. Και οι Διοικητικοί των Υπ. Υγείας και Οικονομίας που κόβουν κονδύλια για την κ@υλα τους.

Πεθαίνουν στη χώρα όπου το ΙΚΑ αποφάσισε να μη χορηγεί ειδικά υποδήματα σε διαβητικούς επειδή ο ακρωτηριασμός (και η αναπηρία που συνεπάγεται) (υποτίθεται πως) έβγαινε πιο φτηνά από τη χορήγηση. Κι αυτό κανένας κλητήρας με επίδομα φακέλου το αποφάσισε.

Συνεχίστε να κοροϊδεύετε και να πουλάτε τρέλα μέσα από πληκτρολόγια.

[paradox21]

Συνεχίστε να κοροϊδεύετε και να πουλάτε τρέλα μέσα από πληκτρολόγια.

Οχι τρελά ,προπαγάνδα (μορφή ΔΥ είναι και αυτή) με όλα τα μέσα, πες πες όλο και κάτι θα μείνει ,όπως μένουν αυτοί επάνω, από την μεταπολίτευση και εδώ και εξακολουθούν και ομιλούν,ομιλούν λες και δεν ξέρουν τίποτα για το φονικό.

[DreamAxe]

Οχι τρελά ,προπαγάνδα (μορφή ΔΥ είναι και αυτή) με όλα τα μέσα, πες πες όλο και κάτι θα μείνει ,όπως μένουν αυτοί επάνω, από την μεταπολίτευση και εδώ και εξακολουθούν και ομιλούν,ομιλούν λες και δεν ξέρουν τίποτα για το φονικό.

"Μορφή ΔΥ" είναι να λες οτι το κράτος είναι τεράστιο δυσκίνητο και ανίκανο να διαχειριστεί οτιδήποτε αξιόπιστα?

Με κάτι τέτοιες προτάσεις κινδυνεύουμε να βρεθούμε σε παράδοξο

Είπαμε όποιος θέλει μικρό και ευέλικτο κράτος είναι ΠΑΣΟΚος, Νεοδημοκράτης, μέλος της αδελφότητας των αχτένιστων μπακαλιάρων, υπάλληλος των νεφελίμ και απόγονος των rockefeller

[paradox21]

"Μορφή ΔΥ" είναι να λες οτι το κράτος είναι τεράστιο δυσκίνητο και ανίκανο να διαχειριστεί οτιδήποτε αξιόπιστα?

Με κάτι τέτοιες προτάσεις κινδυνεύουμε να βρεθούμε σε παράδοξο

Έχεις δίκιο έτσι σου κάνει "μορφή ΔΥων είναι και αυτοί"

[DreamAxe]

Off Topic

Αν σου πω οτι πρόσεξα το nickname σου αφού είχα γράψει αυτό για το παράδοξο θα με πιστέψεις?

Αφορμή να σκεφτώ την λέξη ήταν το επεισόδιο 4 απο την 3η σαιζόν του Cleveland Show που είδα χθές

[paradox21]

Είπαμε όποιος θέλει μικρό και ευέλικτο κράτος είναι ΠΑΣΟΚος, Νεοδημοκράτης, μέλος της αδελφότητας των αχτένιστων μπακαλιάρων, υπάλληλος των νεφελίμ και απόγονος των rockefeller

όλοι αυτοί οι από επάνω όταν λένε ''ευέλικτο κράτος'' τη θέλουν να πουν.

1.λιγότεροι ΔΥ;
2.φτωχότερη ΔΥ;
3.λιγότερες ΔΥ;
4.λιγότερες παροχές;
5.θα πιάνουν τους φοροφυγάδες ποιο γρήγορα;
6.θα τα εισπράξουν ποιο γρήγορα;
7.τους υπευθύνους θα τους βρούνε ποιο γρήγορα ;
8.θα του τιμωρήσουνε ποιο γρήγορα;
9.τα λεφτά απο τα ταμία φέρουν ποιο γρήγορα;
10.τα υποβρύχια που γέρνουν θα τα παραλαμβάνουμε ποιο γρήγορα;
11.θα φτιάχνουν τροπολογίες ποιο γρήγορα;
12.τα αυθαίρετα θα τα ρίξουν ποιο γρήγορα;
13.το λαθρεμπόριο θα γίνεται ποιο γρήγορα ;
14.την ΔΕΗ θα την πουλήσουν ποιο γρήγορα;
15. τον ΟΤΕ;
16.Τα ΕΛΤΑ;
17.το ταχυδρομείο;
18.τα λιμάνια ;
19.κανένα διεφθαρμένο πολιτικό θα πιάσουν;
20. κανένα μπ@τσο διεφθαρμένο ;
21.κανένα δικαστή;
22.κανένα εισαγγελέα;
κλπ.κλπ.κλπ.κλπ.

για το ευέλικτο κράτος το (1) έως το (4) είναι αρκετά γιατί έτσι δημιουργεί χώρο για την ιδιωτική πρωτοβουλία "ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ" με φτηνά εργατικά.

για τους δυσκίνητους αρκεί να σβηστή η λίστα από το 5 και επάνω.

[YiannisM]

Δεν περίμενα τπτ λιγότερο από εσένα.

Προσποιείσαι το χαζό, εθελοτυφλείς, αλλάζεις το νόημα παραθέτοντας αποσπάσματα που σε βολεύουν, "ξεχνάς" τα προφανή, διαστρεβλώνεις.

Ακόμη ένας λοιπόν που όταν του υποδεικνείουν τις τρομερές αντιφάσεις του δε θέλει να τις παραδεχτεί και το γυρνάει σε προσωπικό. Συγχαρητήρια!

Επιγραμματικά: Δε νομίζω να είπα ποτέ να δώσουμε παραπάνω εξουσία/χρήματα/διοίκηση σε Αντρέα/Κώνσταντίνο/Αντρέα/Κώστα/Κωστάκη/Γιωργάκη και όλους όσοι ξανά και ξανά αποδείχθηκαν ανίκανοι-ικανοι/λαμόγια/κλέφτες/βαλτοί.

Μάλλον να βγάλουμε κανέναν άξιο ή να προσέχουμε τί κάνει όποιος βγαίνει.

Όταν οι τράπεζες (ειδικά στην Αμερική) έδιναν στεγαστικά δάνεια με το τσουβάλι σε ανθρώπους που δεν είχαν υψηλή πιθανότητα αποπληρωμής τους (ακόμη και σε άνεργους!) για να παίζουν μετά τα χρεόγραφα στα χρηματιστήρια και να βγάζουν λεφτά (sub-prime mortgages) συμφωνούσαμε όλοι ότι ήταν 'εγκληματική' η πρακτική τους και ότι και οι τράπεζες που εμπιστευόνταν τόσα λεφτά με ελάχιστη πιθανότητα να τα πάρουν πίσω είχαν τεράστια ευθύνη στο σκάσιμο της φούσκας των στεγαστικών δανείων (και όχι μόνο των στεγαστικών) που επακολούθησε. Βέβαια οι τράπεζες θα μπορούσαν να μας πούν (όπως τώρα μας λές κι εσύ) ότι δεν είπαν σε κανέναν να μην αποπληρώνει το δάνειό του, και ότι ήλπιζαν ότι όλοι θα τα αποπλήρωναν με κάποιο τρόπο, ότι δάνειζαν καλή τη πίστη, και ότι είναι ευθύνη αποκλειστικά του πελάτη που δεν αποπλήρωσε - που ήταν βέβαια και του πελάτη, αλλά όχι μόνο αυτού.

Ακριβώς έτσι κι εσύ τώρα (και όχι μόνο εσύ) υποστηρίζεις το μεγάλο κράτος με την προοπτική (λες) ότι θα το διαχειριστεί κάποιος άλλος από τους συνηθισμένους ο οποίος θα είναι καλός διαχειριστής, και όχι κάποιοι κακοί σαν αυτούς που εκλέγονται 37 χρόνια τώρα!! Μας δουλεύεις κανονικά δηλαδή.
Μα αφού μόνοι σας τα λέτε ότι όλοι αυτοί που έχουν εκλεγεί είναι από ανίκανοι έως απατεώνες, και το ίδιο ισχύει και για τους επόμενους υποψήφιους, για να μη μιλήσω για τα φιλαράκια σας της αριστεράς που είναι 10-φορές (τουλάχιστον) χειρώτεροι σε παλαβωμάρα και σε ανευθυνότητα.

Άρα λοιπόν για ποιούς διαχειριστές ακριβώς το προορίζετε το μεγάλο κράτος που δεν προβλέπεται και τόσο να εκλεγούν; Αφού οι συντριπτικές πιθανότητες (με βάση την απόλυτη ϊστορία) λένε ότι λαμόγια και ανίκανοι ή το πολύ ... σαβατογεννημένοι θα συνεχίζουν να εκλέγονται από τον ελληνικό λαό, και εάν ο anon δεν ήταν τόσο προκατειλημμένος υπέρ του μεγάλου κράτους θα στο απέδείκνυε και μαθηματικά.

Και έως να αλλάξει αυτή η παράδοση ποιός λέτε θα πληρώνει τα σπασμένα του μεγάλου, σπάταλου, και γεμάτου μαύρες τρύπες και λαμόγια κράτους σας;; Του "άνεργου" που συνεχίζετε να "δανείζετε" ασύστολα δηλαδή;

Ναι, το μεγάλο Κράτος είναι ζόρικο, δύσκολο, δαιδαλώδες πολλές φορές.
Μικρό Κράτος, δεν σημαίνει τα δίνω όλα στους Ιδιώτες. Μικρό, σημαίνει απλοποιώ τις διαδικασίες.

Μας δουλεύεις; Ποιός θα απλοποιήσει τις διαδικασίες θέτοντας σε ρίσκο θέσεις εργασίας (ορολογία τους);
Οι κρατιστές που τόσα χρόνια σαμποτάριζαν ακόμη και τη μηχανοργάνωση του δημοσίου για να μη θιγούν θέσεις εργασίας και να μην μπεί τάξη στο χάος; Πάλι στο λύκο να φυλάει τα πρόβατα δηλαδή;

Σοβαρά υποστηρίζεις ότι όλοι οι Ιδιώτες δουλεύουν οργανωμένα, ορθά, τίμια, με διαδικασίες, με λογοδοσία?

Σοβαρά υποστηρίζεις ότι όποιοι θέλουν Κράτος, είτε ήδη είναι βολεμένοι σε αυτό είτε προσδοκούν να βολευτούν?

Όχι στο πρώτο, αλλά έχεις τη δυνατότητα να τους αλλάξεις όταν δεν το κάνουν.
Ας επικεντρωθείς μόνο σε αυτό μπας και το κάνεις σωστά λοιπόν.

Ναι (κατά κανόνα) στο δεύτερο, με κάποιες εξαιρέσεις χρήσιμων ηλιθίων κυρίως εξ αριστερών.
Είναι βολεμένοι ή προσδοκούν να βολευτούν ώς υπάληλοι, ή ώς λαμόγια, ή ώς εξωτερικοί συνεργάτες, ή ώς συνδικάλες & πολιτικοί ινστρούκτορες, ..... και γενικώς από να βολευτούν λίγο έως να μασήσουν πολύ σε ένα χώρο καταξόδευσης των χρημάτων του ελληνικού λαού όπου όλοι έχουν κίνητρο να ρημάζουν πολύ περισσότερο από το να διαχειρίζονται σωστά.

Ναι ναι...Πεθαίνουν στη χώρα με ένα από τα υψηλότερα προσδόκιμα επιβίωσης.

Πεθαίνουν στη χώρα με ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά περιγεννητικής θνησιμότητας παγκοσμίως (ψάξε και βρες την αντίστοιχη θέση στη χώρα της Ιδ. υγείας που λέγεται ΗΠΑ).

Πεθαίνουν βέβαια στη χώρα που έχει το 1/5 από τις κλίνες Εντατικής που χρειάζεται και από αυτές λειτουργούν οι μισές. Επειδή είναι ακριβές. Οι ΔΥ φταίνε και για αυτό. Και τα φακελάκια των Ιατρών. Και οι Διοικητικοί των Υπ. Υγείας και Οικονομίας που κόβουν κονδύλια για την κ@υλα τους.

Πεθαίνουν στη χώρα όπου το ΙΚΑ αποφάσισε να μη χορηγεί ειδικά υποδήματα σε διαβητικούς επειδή ο ακρωτηριασμός (και η αναπηρία που συνεπάγεται) (υποτίθεται πως) έβγαινε πιο φτηνά από τη χορήγηση. Κι αυτό κανένας κλητήρας με επίδομα φακέλου το αποφάσισε.

Κατ'αρχήν αυτά που διαδίδουν οι έλληνες αριστεροί για την αμερική μην τα παίρνεις και πολύ στα σοβαρά, διότι πολλά από αυτά είναι μισές αλήθειες ανακατεμένες με υπερβολές και με ψέματα.

Κατά δεύτερον, για το ότι το ΙΚΑ (και όχι μόνο) δε χορηγεί αυτά που θα έπρεπε να χορηγεί βεβαίως και φταίνε αυτοί που έφεραν το ΙΚΑ (και όχι μόνο) σε αυτήν την κατάσταση.
Κι αυτό (όπως και όλα αυτά) συνέβηκε ακριβώς πίσω από το χάος του μεγάλου κράτους που εσύ υποστηρίζεις για να διορίζεις όσο το δυνατόν περισσότερους σε βάρος της οικονομίας του ιδιωτικού τομέα, της πραγματικής παραγωγής, και των φόρων του κοσμάκη.

Συνεχίστε να κοροϊδεύετε και να πουλάτε τρέλα μέσα από πληκτρολόγια.

Μάλλον εσύ πουλάς την τρέλα όποτε στριμώχνεσε...

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 6 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Οι χώρες που έχουν κοινά χαρακτηριστικά είναι:

1. Οι ανταγωνιστικές: Γερμανία, Ολλανδία, Αυστρία, Φινλανδία
2. Οι έτσι κι έτσι: Γαλλία, Βέλγιο, Ιρλανδία, Σλοβακία
3. Οι μη ανταγωνιστικές: Ιταλία, Ισπανία, Ελλάδα, Πορτογαλία

Σλοβενία, Εσθονία, Κύπρος, Μάλτα, Λουξεμβούργο δεν ενδιαφέρουν κανένα λόγο μεγέθους, αλλά μάλλον θα τις έβαζα στην κατηγορία 2.

Πολύ φοβάμαι ότι η Ελλάδα βρίσκεται πια (μόνη της) στην κατηγορία #4.

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 11 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Να τα έκανε σωστά το κράτος να σας καταλάβαινα, αλλά αφού δεν τα κάνει στον αιώνα τον άπαντα γιατί επιμένετε;

Γιατι υπαρχει το επιχειρημα οτι αν ερθουν ιδιωτες θα ανεβασουν τις τιμες.

Στην πραγματικότητα ένα μικρό κράτος που θα είχε περισσότερο focus στο να ρυθμίζει (ορθολογικά) τους ιδιώτες και την αγορά θα πετύχαινε πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τις γνωστές υπερκοστολογήσεις και το χάος του extra-LARGE ελληνικού ΜΕΓΑΛΟΥ δημοσίου της παντελούς έλλειψης ελέγχου μόνο και μόνο για να μη βρίσκει ποτέ κανενας πόσοι δημόσιοι φορείς και πόσοι δημόσιοι υπάληλοι του περισσεύουν.

Και ετσι πρεπει να βαραμε μπουνια στο μαχαιρι , οχι μονο δηλαδη να υποστηριζουμε το καποιο (οσο εχει μεινει) κοινωνικο προσωπο του κρατους , σε καποιους ιδιαιτερους τομεις (οπως ο τομεας της υγειας , που σε σχετικες συζητησεις παιρνει παντα τη θεση του αναχωματος -δεν εχω δει κανεναν να υποστηριζει την εφορια πχ ) αλλα τα παντα ολα.Να μην αγγιξουμε τιποτα , μη θιξουμε κανενα, μην φανουμε μνημονιακοι και εκδικητικοι.Βεβαια στα χαρατσια κανεις δεν λεει ναι, ξαναχτυποντας το χερι στο μαχαιρι.Σε αυτα σε φερνει η χρονια αγανακτιση..του περσι και του φετος.''Κρατιστες'' και ''νεοφιλελευθεροι'' ενα κουβαρι

Μπουνια στο μαχαιρι, ακριβώς!
Κι όσο για το κοινωνικό κράτος που έχει απομείνει, εξαρτάται πόσο κοστίζει. Διότι εάν κοστίζει πλέον του δέοντος τότε δεν είναι ακριβώς "κοινωνικό" για εκείνον που πληρώνει τους φόρους του, είναι απλά "ασύμφορο".

[farcry]

Που κολλάει η Γαλλία με τη Γερμανία; Ή μαλλον για να το πω καλύτερα, ΟΚ, μπορούν να κολλήσουν αλλά τότε γιατί να φύγουν οι δυο τους και να μην πάρουν και τις άλλες ανταγωνιστικές οικονομίες;

Οι χώρες που έχουν κοινά χαρακτηριστικά είναι:

1. Οι ανταγωνιστικές: Γερμανία, Ολλανδία, Αυστρία, Φινλανδία
2. Οι έτσι κι έτσι: Γαλλία, Βέλγιο, Ιρλανδία, Σλοβακία
3. Οι μη ανταγωνιστικές: Ιταλία, Ισπανία, Ελλάδα, Πορτογαλία

Σλοβενία, Εσθονία, Κύπρος, Μάλτα, Λουξεμβούργο δεν ενδιαφέρουν κανένα λόγο μεγέθους, αλλά μάλλον θα τις έβαζα στην κατηγορία 2.

η καλυτερη χωρα ειναι η αγγλια που σθεναρα επεμεινε να μην μπει στο ευρω.
δανια και ουγγαρια ειπαν οχι λογω της συγκυριας και της κρισης. αλλιως θα ηταν μελη τωρα.

η αγγλια εφαγε το αγγουρι μια φορα, οταν ο σορος κερδισε 1 δις δολλαρια σε μια μερα στην λεγομενη μαυρη τεταρτη και σου λεει δε την ξαναπαταω. οριστε τωρα που δικαιωθηκε. εαν διαλυθει το ευρω τουλαχιστον θα εχουν παρει ολοι το μαθημα τους και δεν προκειται να ξανακανουν κατι τετοιο στο μελλον.

δηλαδη εαν δεν μαθαινεις απο την ιστορια σου εισαι καταδικασμενος. εμεις εχουμε βαρεσει κανονι 4 φορες και παμε για την 5 απο το 1821, κατεχουμε το παγκοσμιο ρεκορ πτωχευσεων και μυαλο δε βαζουμε. με αυτη τη λογικη αναμενεται ξανα πτωχευση κατα το 2060-70 ειναι μαθηματικα βεβαιο

btw η ιρλανδια ειναι κατηγορια 3. τι ετσι και ετσι? με τη φουσκα των ακινητων? λαμογια σαν τους ελληνες ειναι

[pts]

Κι όσο για το κοινωνικό κράτος που έχει απομείνει, εξαρτάται πόσο κοστίζει. Διότι εάν κοστίζει πλέον του δέοντος τότε δεν είναι ακριβώς "κοινωνικό" για εκείνον που πληρώνει τους φόρους του, είναι απλά "ασύμφορο".

Να σταματήσουν παρακαλώ αυτού του είδους οι υπολογισμοί είναι άκρως επικίνδυνοι. Διότι μέσα στα 60δις των δαπανών είναι και τα 11.2δις των μισθών τα οποία αν μειωθούν ως γνωστόν θα καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία επειδή αυτοί θα καταναλώνουν λιγότερο και επειδή θα αυξηθεί η ανεργία. Επίσης, διότι όπως γράφτηκε εμείς δεν ξέρουμε καλή αριθμητική γιατί στο μάθημα που διδάσκονταν ότι για τον δημόσιο τομέα ισχύει το 60=11 εμείς είχαμε κάνει κοπάνα.

Τώρα το ότι σε κάποιους η σύνταξη πήγε από τα 500 στα 455 την ώρα που κάποιοι στο δημόσιο εξακολουθούν ακόμη και σήμερα να παίρνουν 3λιαρά και να εμφανίζονται δύο φορές το μήνα στις υπηρεσίες τους είναι ασήμαντο. Επίσης το ότι μέσα στο 2010 χάθηκαν στον ιδιωτικό τομέα 350.000 θέσεις εργασίας (όσες δημιουργήθηκαν τα τελευταία 10 χρόνια) είναι ανάξιο λόγου. Στο κάτω-κάτω αυτό το έπαθαν επειδή μειώθηκαν οι μισθοί του δημοσίου ως αποτέλεσμα του ότι αποδείχτηκαν ανάξιοι να συντηρήσουν το δημόσιο όταν σταμάτησε ο εξωτερικός δανεισμός. Σημασία έχει να μην χαθούν οι 30.000 των εργαζόμενων α' θέσης της χώρας στις οποίες μάλιστα οι εργαζόμενοι δεν πάνε στο 0% την αμοιβής τους όπως στον ιδιωτικό τομέα αλλά στο 60%.

Μια πάντως και η εξαθλίωση του ιδιωτικού τομέα είναι τόσο μεγάλη πλέον που δεν μπορεί να τροφοδοτεί τα ελλείμματα του δημοσίου προτείνω για να σταματήσει να διολισθαίνει και το χρέος να νομοθετηθεί το 20% του ιδιωτικού τομέα να εργάζεται δωρεάν για τέσσερις μήνες τον χρόνο. Μάλιστα για να είναι και δίκαιο το σύστημα το ποσοστό αυτό να προκύπτει με κλήρωση. Επίσης, για να σταματήσει επιτέλους και αυτή η συκοφάντηση του δημόσιου τομέα προτείνω να οργανωθούν δωρεάν σεμινάρια του τύπου η "προσφορά του δημόσιου υπάλληλου που κάθεται στην παγκόσμια οικονομία" στους υπάλληλους του ιδιωτικού τομέα.

[29gk]

Κι όσο για το κοινωνικό κράτος που έχει απομείνει, εξαρτάται πόσο κοστίζει. Διότι εάν κοστίζει πλέον του δέοντος τότε δεν είναι ακριβώς "κοινωνικό" για εκείνον που πληρώνει τους φόρους του, είναι απλά "ασύμφορο".

Και επειδη ειναι ασυμφορο και μερικα - .... βαλτε εδω τον χαρακτηρισμο που σας ταιριαζει...... - δεν γουσταρουν να πληρωνουν, ας σταματησουμε ολοι μας να πληρωνουμε, για τις εξης κατηγοριες :

- γερους και γριες ανω των 70 με προβληματα που δεν εχουν δικα τους λεφτα
- ψυχικα ασθενεις που δεν μπορουν να πληρωσουν
- ανθρωπους με χρονιες και κοστοβορες παθησεις που δεν μπορουν να πληρωνουν
- γυφτους καθε ηλικιας ανεξαρτητα αν εχουν λεφτα
- παιδια καθε ρατσας και φυλης που ειναι απροστατευτα και προφανως δεν εχουν λεφτα

Και για να μην αρχισουν να κατακλυζουν με τη βρωμια τους τους καθαρους δρομους μας, ας φτιαξουμε κανα δυο στρατοπεδα συγκεντρωσης.

Οχι απλως επεσαν οι μασκες, αλλα πλεον καλπαζει η φασιζουσα ιδεολογια. Καλα καλυμμενη φυσικα μεσα σε ιδεολογηματα και φιλοσοφιες.