Είναι άραγε πιθανό να έχει κάποιος μακροπρόθεσμο κέρδος απ’ το στοίχημα?

[kostas_trikala]

Γεια σας παιδιά!

Παίζω στοίχημα πάρα πολλά χρόνια και έχω δοκιμάσει σχεδόν κάθε τι πιθανό… Έχω ακολουθήσει άπειρα συστήματα και πιθανούς τρόπους (χηνάρια, μονά, αυξανόμενο ποντάρισμα κλπ.) και το μόνο κερδοφόρο που είχα βρει είναι να κάνω trading στην betfair… Ήταν το μόνο σύστημα που μου άφηνε κέρδος στο τέλος του μήνα. Και καλό κέρδος!
Αλλά από τότε που η betfair έφυγε από την Ελλάδα έχω βαρεθεί να πάω κουβά…
Έχει κάποιος να προτείνει τίποτα που να αξίζει τον κόπο???

Περιμένω εμπειρίες παίδες! Βοηθήστε!

[imr]

Σιγουρα γινεται, το θεμα ειναι οτι κανενας δεν προκειται να σου πει μαγικη φορμουλα για να βγαλεις λεφτα!

Στης ουσια για να εχεις μακροχρονιο κερδος πρεπει να ψαξεις να βρεις στοιχηματα που η πραγματικη τους αποδοση θα ειναι μεγαλυτερη απο αυτην που σου δινει ο book. Πχ αν βρισκεις ενα δελτιο που να εχει 1/10 πιθανοτητες να ερθει και η αποδοση που σου δινει αυτο ειναι μεγαλυτερη απο χ9 αν το παιξεις μακροχρονια θα εισαι κερδισμενος
Το θεμα ειναι ποσο ευκολο ειναι να βρεις ενα τετοιο δελτιο, πρεπει να μαζεψεις καλυτερη πληροφορια απο τον book που θα ορισει την αποδοση

Στο τελος ειναι πολυ απλο, απλα βρες στοιχηματα που η πιθανοτητα τους σε συμφερει σε σχεση με την αποδοση

[narsis]

Όχι. Οι book και οι εταιρίες στοιχημάτων δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Επομένως οι αποδόσεις που σου δίνουν είναι έτσι στημένες που μακροχρόνια είτε κάτι κάνουν αυτοί λάθος και θα κλείσουν, είτε εσύ θα είσαι χαμένος. Μόνο από τύχη μπορείς να είσαι κερδισμένος στο τέλος και δεν μπορείς να είσαι τυχερός συνεχώς.

[imr]

Όχι. Οι book και οι εταιρίες στοιχημάτων δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Επομένως οι αποδόσεις που σου δίνουν είναι έτσι στημένες που μακροχρόνια είτε κάτι κάνουν αυτοί λάθος και θα κλείσουν, είτε εσύ θα είσαι χαμένος. Μόνο από τύχη μπορείς να είσαι κερδισμένος στο τέλος και δεν μπορείς να είσαι τυχερός συνεχώς.

Εγω διαφωνω με αυτό. Δεν ειναι φιλανθρωπικά ινδρυματα οι εταιρίες και θα βγαλουν λεφτα απο την μεγάλη πληοψηφια των παιχτων.
Παρολα αυτα καποιος μπορεί να κερδισει τις αποδοσεις τους, αυτο θελει παρα πολες γνωσεις και πολυ ψαξιμο.
Οι εταιριες και παλι δεν θα κλεισουν γιατι και παλι θα βγαλουν λεφτα απο ολους οσους παιζουν στα τυφλα.

Απλα ξαναλεω οτι αυτο δεν ειναι ευκολο, δεν μπορουν να το κανουν ολοι και θελει απιστευτη δουλεια (πχ να ψαχνεις 10 ωρες την ημερα αγωνες και στατιστικα)!

[cypher]

Δεν ασχολούμαι με το άθλημα οπότε με μια επιφύλαξη το αναφέρω. Είχα ακούσει ότι υπάρχουν κάποια συστήματα με πολλαπλές επιλογές σε διαφορετικές εταιρίες που απέφεραν κέρδη (μικρά αλλά σίγουρα) με μαθηματική ακρίβεια. Παλιότερα κυρίως που είχε πιο ευνοϊκές αποδόσεις. Πέρα από αυτό εγώ πιστεύω πως όχι, έτσι απλά...

[giwrgosth]

Κοινή λογική:
Πόσα σούπερ μάρκετ υπάρχουν?
Πάρα πολλά!
Γιατί?
Γιατί έχουν συνολικά τεράστια κέρδη. Αν δεν είχαν θα ήταν μόνο ένα-δυο.
Πόσες εταιρείες στοιχημάτων υπάρχουν?
Πάρα πολλές!
Γιατί?
Γιατί έχουν τεράστια κέρδη! Αν δεν είχαν θα ήταν μόνο ο ΟΠΑΠ.
Άρα για να έχουν όλες αυτές κέρδος μάλλον χαμένοι είναι οι παίκτες.
Οπότε συνταγή που να κερδίζει δεν υπάρχει, γιατί αν υπήρχε η ανεργία θα ήταν στο 50%, θα βγάζαμε όλοι μεροκάματο από το στοίχημα.
Χάνουν όμως όλοι οι παίκτες?
Πιστεύω πως μακροχρόνια ναι, εκτός αν κάποιος είναι τόσο τυχερός, ή έχει ξάδερφο τον Μπέο

[Atermon]

Νόμος των μεγάλων αριθμών, ψάξε το.

π.χ. σε ένα στοίχημα κορώνα-γράμματα που οι πιθανότητες να το πιάσεις είναι μισά-μισά, μια δίκαιη απόδοση θα ήταν 2,00. Που σημαίνει αν κερδίσεις, διπλασιάζεις τα λεφτά σου, αλλιώς τα χάνεις. Ο book όμως δε θα σου δώσει αυτή τη δίκαιη απόδοση, αλλά κάτι σε 1,95, που σημαίνει θα κερδίζεις λιγότερα απ' όσα θα χάνεις. Μπορεί να σταθείς τυχερός, ακόμα και με αυτήν την απόδοση, και να έχεις κέρδος στις πρώτες προσπάθειες. Ωστόσο, όσο συνεχίζεις να παίζεις τόσο θα πλησιάζεις στο μέσο όρο του 1,95, δηλαδή κάτω από το 2,00 που είναι το όριο για να μη βγεις χαμένος μακροχρόνια.
Οι αποδόσεις των book είναι μελετημένες, ώστε να είσαι χαμένος. Βάζουν μικρότερες απόδόσεις από το δίκαιο, ώστε να έχουν κέρδος. Μπορείς να τους ξεγελάσεις για μία βδομάδα, ένα μήνα, ένα χρόνο και να έχεις όντως κέρδη. Αλλά αυτό δε μπορεί να κρατήσει για πάντα και θα επανέλθει τελικά με το μέρος των book.
Όποιος σας λέει ότι κερδίζει από το στοίχημα, αναφέρεται μόνο στον τελευταίο καιρό και δε σας λέει πόσο χαμένος είναι από την πρώτη-πρώτη μέρα που άρχισε να παίζει...

[imr]

Νόμος των μεγάλων αριθμών, ψάξε το.

π.χ. σε ένα στοίχημα κορώνα-γράμματα που οι πιθανότητες να το πιάσεις είναι μισά-μισά, μια δίκαιη απόδοση θα ήταν 2,00. Που σημαίνει αν κερδίσεις, διπλασιάζεις τα λεφτά σου, αλλιώς τα χάνεις. Ο book όμως δε θα σου δώσει αυτή τη δίκαιη απόδοση, αλλά κάτι σε 1,95, που σημαίνει θα κερδίζεις λιγότερα απ' όσα θα χάνεις. Μπορεί να σταθείς τυχερός, ακόμα και με αυτήν την απόδοση, και να έχεις κέρδος στις πρώτες προσπάθειες. Ωστόσο, όσο συνεχίζεις να παίζεις τόσο θα πλησιάζεις στο μέσο όρο του 1,95, δηλαδή κάτω από το 2,00 που είναι το όριο για να μη βγεις χαμένος μακροχρόνια.
Οι αποδόσεις των book είναι μελετημένες, ώστε να είσαι χαμένος. Βάζουν μικρότερες απόδόσεις από το δίκαιο, ώστε να έχουν κέρδος. Μπορείς να τους ξεγελάσεις για μία βδομάδα, ένα μήνα, ένα χρόνο και να έχεις όντως κέρδη. Αλλά αυτό δε μπορεί να κρατήσει για πάντα και θα επανέλθει τελικά με το μέρος των book.
Όποιος σας λέει ότι κερδίζει από το στοίχημα, αναφέρεται μόνο στον τελευταίο καιρό και δε σας λέει πόσο χαμένος είναι από την πρώτη-πρώτη μέρα που άρχισε να παίζει...

Ακριβως αυτο ειναι που λεω, η διαφορα ειναι οτι ουτε ο book εχει τελεια πληροφορια οποτε δεν θα ειναι ολα τα στοιχιματα του τελεια.
Θα ειναι ομως η μεγαλη πλειοψηφια οποτε θα βγαλει λεφτα απο τους περισοτερες παιχτες.
Οι book δεν ειναι μαντες να υπολογιζουν παντα τις σωστες πιθανοτητεε αλλα ειναι μπροστα απο ολους τους παιχτες που θα μελετησουν μια ωρα θα βαλουν και το feeling τους και θα παιξουν ενα στοιχιμα
Για κερδισεις μακροχρονια πρεπει απλα να βρεις συμφερουσες αποδοσεις (πανω απο 2 στο παραδειγμα σου) η διαφορα μας ειναι οτι εγω πιστευω οτι αυτο γινετε με παρα πολυ δουλεια, γνωσεις και σωστο ψαξιμο

[narsis]

Ακριβως αυτο ειναι που λεω, η διαφορα ειναι οτι ουτε ο book εχει τελεια πληροφορια οποτε δεν θα ειναι ολα τα στοιχιματα του τελεια.
Θα ειναι ομως η μεγαλη πλειοψηφια οποτε θα βγαλει λεφτα απο τους περισοτερες παιχτες.
Οι book δεν ειναι μαντες να υπολογιζουν παντα τις σωστες πιθανοτητεε αλλα ειναι μπροστα απο ολους τους παιχτες που θα μελετησουν μια ωρα θα βαλουν και το feeling τους και θα παιξουν ενα στοιχιμα
Για κερδισεις μακροχρονια πρεπει απλα να βρεις συμφερουσες αποδοσεις (πανω απο 2 στο παραδειγμα σου) η διαφορα μας ειναι οτι εγω πιστευω οτι αυτο γινετε με παρα πολυ δουλεια, γνωσεις και σωστο ψαξιμο

Ναι αλλά πόσο πιθανό είναι να έχεις καλύτερη πληροφόρηση/ανάλυση από τον book? Που αν την έχεις μιλάμε μάλλον για παράνομο

Τέλος πάντων ο γενικός κανόνας για το 99% των συμμετεχόντων είναι ότι μακροχρόνια θα χάσεις. Αλλιώς δεν έχουν νόημα ύπαρξης οι εταιρίες στοιχημάτων.

[imr]

Ναι αλλά πόσο πιθανό είναι να έχεις καλύτερη πληροφόρηση/ανάλυση από τον book? Που αν την έχεις μιλάμε μάλλον για παράνομο

Τέλος πάντων ο γενικός κανόνας για το 99% των συμμετεχόντων είναι ότι μακροχρόνια θα χάσεις. Αλλιώς δεν έχουν νόημα ύπαρξης οι εταιρίες στοιχημάτων.

Δεν ειναι απαραιτητο να ειναι παρανομο, μπορεις απλα να μελετησεις φορμες στατιστικα κτλ

Μην το βλεπεις οπως το καζινο οπου ειναι καθαρα θεμα τυχης και σιγουρα θα εισαι χαμενος.
Στο ποδοσφαιρο υπαρχουν παρα πολλοι παραγοντες που θα διαμορφωσουν το αποτελεσμα ακομα και ο book δεν μπορει να προβλεψει τα αποτελεσματα και δεν εχει τελεια πληροφορια

Σημειωση οτι θεωρω οτι δεν υπαρχουν στημενα παιχνιδια οπου αλλαζει τελειως το πραγμα


Σιγουρα παντως ευκολο δεν ειναι, αυτοι που βγαζουν τις αποδοσεις το κανουν για δουλεια, οχι για χομπυ οπως οι περισοτεροι παιχτες, οποτε για να εχει πιθανοτητες καποιος να κερδισει πρεπει να αφιερωσει παρα πολυ χρονο, οχι απλα να διαβασει μια εφημεριδα και να παιξει ενα δελτιο

[Brainstorm389]

Πρεπει να ψαχτεις με στημενα.

[anonymos1982]

Μόνο σε ανταλλακτήρια όπως η betfair έχεις καλές πιθανότητες. Εκεί οι αποδόσεις δεν έχουν γκανιότα (μπορείς να βρεις ας πούμε U-O με απόδοση 2-2) και το κέρδος του ανταλλακτηρίου είναι ποσοστό επί των κερδών σου. Οπότε με μια σωστή στρατηγική στο live ας πούμε μπορείς να εκμεταλευτείς την μεταβολή των αποδόσεων και να έχεις κέρδος και ας σου πάρει ποσοστό επί των κερδών.

Δυστυχώς με την αλλαγή της νομοθεσίας και του τρόπου φορολόγησης που πλέον δεν είναι επί των καθαρών κερδών των εταιρειών τα ανταλλακτήρια δεν μπορούν να λειτουργούν με κέρδος στην Ελλάδα.
Έτσι όλες οι εταιρείες έχουν γκανιότα και φυσικά βάσει των πιθανοτήτων δεν μπορείς να βγεις κερδισμένος

[Basilhs23_]

Τζάμπα σπατάλη χρόνου είναι το στοίχημα.

Αν βγεις κερδισμένος σε βάθος χρόνου είναι μόνο κατά τύχη.

Οι εταιρείες στοιχήματος βγάζουν κέρδη γιατί βασίζονται στον εθισμό του ανθρώπου από τον τζόγο. Η δουλειά του τζόγου είναι να σου δημιουργεί την ελπίδα οτι θα γίνεις πλουσιότερος από οτι είσαι τώρα ακόμα κι αν είσαι εκατομμυριούχος, έτσι παίζεις παίζεις παίζεις και ακόμα και αν κερδίζεις κάποια στιγμή μπορεί να χάσεις και να χαθούν όλα από λανθασμένη επιλογή υψηλού ρίσκου.

Έχω έναν φίλο που ασχολείται με στοίχημα από τότε που πρωτοήρθε στην Ελλάδα το 2001, τώρα είναι γραμμένος σε ξένες εταιρείες μέσω internet και ασχολείται πολύ σε κατάσταση εθισμού. Φυσικά όταν χάνει μια οποιαδήποτε ομάδα τόσο σε Ελλάδα όσο και έξω αρχίζει "όλα στημένα, φταίγαν οι διαιτητές", θεωρίες συνομοσίας, νεφελιμ ελοχιμ και πράσινα άλογα.

[sadako]

Δεν ασχολούμαι με το άθλημα οπότε με μια επιφύλαξη το αναφέρω. Είχα ακούσει ότι υπάρχουν κάποια συστήματα με πολλαπλές επιλογές σε διαφορετικές εταιρίες που απέφεραν κέρδη (μικρά αλλά σίγουρα) με μαθηματική ακρίβεια. Παλιότερα κυρίως που είχε πιο ευνοϊκές αποδόσεις. Πέρα από αυτό εγώ πιστεύω πως όχι, έτσι απλά...

Υπάρχει αυτό που λες, είναι τα λεγόμενα surebets. Αλλά εκ των πραγμάτων είναι πολύ λίγες οι επιλογές αυτές, και θέλει μεγάλο συγχρνισμό (μιας και τέτοια λάθη θα τα βρουν αργά ή γρήγορα και οι εταιρίες και θα τα διορθώσουν με αλλαγή αποδόσεων), καθώς και ΜΕΓΑΛΟ κεφάλαιο για να βγάλεις μικρό κέρδος. Τα ποσοστά κέρδους (έστω εξασφαλισμένου) είναι της τάξης του 2% στην καλύτερη. Και πρέπει να'χεις λεφτά σε πολλές εταιρίες για να εκμεταλλευτείς όλες τις ευκαιρίες, άσε που σε πολλές εταιρίες μετά από μεγάλα πονταρίσματα (κερδισμένα) βάζουν όρια στο μέγιστο δυνατό ποντάρισμα, οπότε δεν είναι καν σίγουρο ότι θα μπορείς να τα εκμεταλλευτείς.. Με λίγα λόγια πολύ μεγάλος κόπος και άγχος για να βάλεις 100 ευρώ και να πάρεις 102 πίσω...

Γενικότερα, δεν μ'αρέσει γενικά να είμαι απόλυτος, σίγουρα υπάρχουν παίκτες που θα βγάζουν κάποια λεφτά, αλλά είναι νομίζω τρομερή μειοψηφία και είναι συνήθως άτομα με μεγάλη μπάνκα και τρομερή υπομονή. Δεν νομίζω πως μέσα σε αυτούς είναι άτομα που παίζουν 10 ματς και με 1 ευρώ πάνε να βγάλουν 10000. Ο πιο ασφαλής (συγκριτικά πάντα) τρόπος να βγάλεις χρήματα, λίγα αλλά σταθερά, είναι να παίζεις μονά αποδεκτά, κι αυτά μετά από (αξιοπρεπές έστω) ψάξιμο... Βέβαια για να μιλάμε για κέρδος άξιου λόγου, κι αυτό απαιτεί σημαντική μπάνκα. Το να βάζει 5 ευρώ κάποιος για να πάρει 9 ή 10, δεν νομίζω πως λογίζεται σαν σημαντικό κέρδος..

Προσωπικά, έχοντας περάσει από αρκετά στάδια (όχι πάντως extreme περιπτώσεις με μεγάλες χασούρες), θεωρώ πως το καλύτερο που έχει να κάνει κάποιος, είναι να παίζει για τον χαβαλέ του, με πονταρίσματα που δεν θα του στοιχίσει κι αν τα χάσει, έτσι απλά για να αποκτούν ένα μεγαλύτερο ενδιαφέρον τα ματς... Ο,τιδήποτε περισσότερο, είναι επικίνδυνο να ξεφύγει από κάποια όρια (μην ξεχνάμε, το εύκολο χρήμα από τον τζόγο είναι γλυκό) και δεν θέλει πολύ για να καείς...

[anonymos1982]

Υπάρχει αυτό που λες, είναι τα λεγόμενα surebets. Αλλά εκ των πραγμάτων είναι πολύ λίγες οι επιλογές αυτές, και θέλει μεγάλο συγχρνισμό (μιας και τέτοια λάθη θα τα βρουν αργά ή γρήγορα και οι εταιρίες και θα τα διορθώσουν με αλλαγή αποδόσεων), καθώς και ΜΕΓΑΛΟ κεφάλαιο για να βγάλεις μικρό κέρδος. Τα ποσοστά κέρδους (έστω εξασφαλισμένου) είναι της τάξης του 2% στην καλύτερη. Και πρέπει να'χεις λεφτά σε πολλές εταιρίες για να εκμεταλλευτείς όλες τις ευκαιρίες, άσε που σε πολλές εταιρίες μετά από μεγάλα πονταρίσματα (κερδισμένα) βάζουν όρια στο μέγιστο δυνατό ποντάρισμα, οπότε δεν είναι καν σίγουρο ότι θα μπορείς να τα εκμεταλλευτείς.. Με λίγα λόγια πολύ μεγάλος κόπος και άγχος για να βάλεις 100 ευρώ και να πάρεις 102 πίσω...

Και βέβαια πρέπει να συνυπολογίσουμε την προμήθεια της εταιρείας, αν παίξεις συνολικά Χ ευρώ για να βγάλεις κέρδος 1% και η προμήθεια είναι 2% μπαίνεις μέσα..

Ο πιο ασφαλής (συγκριτικά πάντα) τρόπος να βγάλεις χρήματα, λίγα αλλά σταθερά, είναι να παίζεις μονά αποδεκτά, κι αυτά μετά από (αξιοπρεπές έστω) ψάξιμο...

Το ψάξιμο δεν ωφελεί ιδιαίτερα, ξέρω ότι υπάρχουν εταιρείες που επενδύουν σε αυτό (εφημερίδες, ιστοσελίδες, ραδιόφωνα κλπ) αλλά το ψάξιμο το έχουν κάνει ήδη αυτοί που βγάζουν τις αποδόσεις που έχουν στα χέρια τους περισσότερες πληροφορίες και πιο εξελιγμένο λογισμικό από όλους μας. Οπότε μπορεί να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι το ψάχνουμε και βρίσκουμε ευκαιρίες αλλά αυτές οι "ευκαιρίες" είναι στην πλειοψηφία τους ήδη υπολογισμένες από τις εταιρείες στοιχημάτων.
Ίσως υπάρχουν περίοδοι που μπορείς να έχεις αυξημένες πιθανότητες (πχ στην αρχή ή στο τέλος μια σεζόν) όπου οι εταιρείες δεν έχουν αρκετά στοιχεία κατά τ' άλλα μόνο αν έχεις "εσωτερική πληροφόρηση"