"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[timaios]

καλυσπερα παιδια ειμαι νεο μελος και θελω να πω στην σηζητιση σας αν μου επιτρεπεται

[giannhs1984]

Και τα δυο. Το προβλημα ειναι οτι η υπαρξη καθως και η αναγνωριση του δευτερου εξαρταται απολυτα απο την υποστηριξη και την αναγνωριση της πατρονας Αμερικης(μην ξεχναμε οτι η πρωτη επισημη πραξη του Γιιωργου Θαμνου στο Ασπρο Σπιτι μετα την επανεκλογη του σαν προεδρος των ΗΠΑ ηταν η αναγνωριση των Σκοπιων ως "Μακεδονια"), η οποια και αναποφευγκτα θα οδηγησει στην αναγνωριση και απο μια μεγαλη σειρα χωρων οι οποιες εχουν δεσιματα με τις ΗΠΑ(οπως και πραγματικα εγινε).
Εχουμε μεγαλο μπλεξιμο μπροστα μας Σπερχιε...απλα δεν νομιζω οτι θελουμε να το παραδεχτουμε.

δεν υπαρχει μπλεξιμο παρα μονο ξεμπλεξιμο..

η αμερικη εκανε οτι εκανε αλλα εμεις επιτελους στησαμε βετο κατι ειναι και αυτο..
το θεμα ειναι αλλου τωρα..αφου δεν μπορουμε να τους καταστρεψουμε(δεν θελουμε βασικα)τουλαχιστον να κοιταξουμε να τους πιουμε το αιμα στην οικονομια..

[timaios]

και να ονομαστουν τα σκοπια μακεδονια δεν αλλαζει τιποτα απλως ντορος για να περασουν αλλα θεματα πιο σοβαρα

[GZahos]

δεν υπαρχει μπλεξιμο παρα μονο ξεμπλεξιμο..

η αμερικη εκανε οτι εκανε αλλα εμεις επιτελους στησαμε βετο κατι ειναι και αυτο..
το θεμα ειναι αλλου τωρα..αφου δεν μπορουμε να τους καταστρεψουμε(δεν θελουμε βασικα)τουλαχιστον να κοιταξουμε να τους πιουμε το αιμα στην οικονομια..

Οι πολιτικοι μας(ολων ανεξαρτητων των κομματων) ειναι ανικανοι να διεξαγουν σθεναρη εξωτερικη πολιτικη λογω της αδυναμιας(ακομη και της μη θελησης τους) να σταθουν αντιμετωποι με τις αναποφευγκτες κατηγοριες που θα εκτοξευτουν εναντιον τους και οι οποιες εμπεριεχουν το γνωστο και μη εξαιρεταιο "πολιτικο κοστος". Το rosterακι κατηγοριων ολοι το γνωριζουμε

1)α πα πα ειναι Ακρο Δεξιος!(πανε οι ψηφοι της Αριστερας και του Κεντρου)
2)ε, ο τυπος ειναι Γραφικος(πανε οι ψηφοι των "προοδευτικων" και δεν συμμαζευεται)
3)ρε σεις αυτος ειναι Υπερβολικα Συναισθηματικος(πανε οι ψηφοι των μετριοπαθων)

Προσθεστε οτι θελετε στην λιστα απο μονοι σας. Εξαλλου τα ακουμε τοσο συχνα που ανετα κανουμε και διατριβη στο θεμα της τηλε-διαστρεβλωσης ιδεων και πεποιθησεων.

και να ονομαστουν τα σκοπια μακεδονια δεν αλλαζει τιποτα απλως ντορος για να περασουν αλλα θεματα πιο σοβαρα

Α μην εισαι και τοσο σιγουρη. Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει μεινοτητα μεγεθους με Σκοπιανους στη Μακεδονια. Αν σε λιγα χρονια ομως, και με της ευλογιες(και την πιεση) των ΗΠΑ, μπουν τα Σκοπια με το ονομα Μακεδονια στην Ευρωπαικη Ενωση και αρχισει η ελευθερη πλεον διακινηση πλυθυσμου, να εισαι σιγουρη οτι με τις ευλογιες(καθως και την οικονομικη υποστηριξη) της κυβερνησης των Σκοπιων, θα δημιουργηθει τεχνητη μειονοτητα στην σημερινη καθολα Ελληνικη Μακεδονια, και επειτα θα αρχισουν οι παραλογες απαιτησεις και διεκδικησεις εις βαρος και της Ελληνικης οικονομιας αλλα και του Ελληνικου στοιχειου της περιοχης. Θα επρεπε να σε κανει να αναρωτιεσαι γιατι τοσο πολυ επιμενουν στο Μακεδονια και οχι στο Ορεινη η Βορεια Μακεδονια το οποιο ειναι και γεωγραφικα σωστο(εξαλλου η Ιστορικη Μακεδονια η οποια ειχε κοιτιδα τον χωρο της Πελλας ειχε για βορεια συνορα της την πολη Bylazora η οποια βρισκεται στο νοτιο ακρο των σημερινων Σκοπιων)? Η απαντηση ειναι απλη. Διοτι χωρις το καθαρο Μακεδονια, δεν θα μπορουν να εχουνε διεκδικησεις απεναντι στην Ελλαδα στο μελλον. Κατι το οποιο ειναι και ο απωτερος σκοπος αυτου του τεχνητου εθνους, οσων αφορα τις σχεσεις του με την χωρα μας.

[sperxios]

Όλοι όσοι για να διαλέξουν στρατηγική μετράνε πληθυσμούς, εκτάσεις και στρατούς και θωρακίζονται πίσω από την ιστορία και τους προγόνους,
(αυτοί που ασπάζοναι τον παραδοσιακό "δεξιό" τρόπο ανάλυσης)
συναντάνε όλο και πιο συχνά την αντίφαση του Αντιαμερικανισμού με τον Εθνικισμό.
Το ένα τρέφει το άλλο.

Ο κάθε "Αμερικανός" της υφηλίου εκμεταλεύεται του κατα τόπους εθνικισμούς για να επέμβει, και οι επεμβάσεις του οξύνουν τους εθνικισμούς.

Το δε πιο οξύμορο είναι πως είναι η *δεξιά* της Αμερικής που έχει ανάγει τις εξωτερικές επεμβάσεις σαν κεντρικό πυρήνα της εξ. πολιτικής τους.
(βλ Monde Diplomatique της τελευταίας Κυριακής)

Δηλαδή θα λέγαμε πως οι "δεξιές" ιδεολογίες περιχαρακώνουν τους λαούς σε μια ψευδαίσθηση ταυτότητας και
τους προετοιμαζουν να αγωνισθούν για αυτή με κάθε μέσο,
διευκολύνοντας ταυτόγχρονα τους ισχυρότερους στους σχεδιασμούς τους (ιμπεριαλισμός),
σε ένα ηφηλιακό "ωρολογιακό μηχανισμό", μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Οπότε, GZahos, αν δεν θέλεις τίποτα από τα δύο (ούτε Αμερικανούς ή ούτε νεο-Μακεδόνες), θα πρέπει να με πείσεις ότι έχει υπόψη σου μια πραγματικά ρηξηκέλευθρη λύση.
Θέλεις να μου την πείς μέσες-άκρες
(ξανά αν θες, λαμβάνοντας υπόψη σου την αντίφαση εθνικισμού-αντιαμερικανισμού)


Επειδή φαντάζομαι ότι μπορεί να μου επιστρέψεις την ερώτηση, σου απαντάω πως
αν και πιστεύω στο διακαίωμα στην αυτοδιάθεση των λαών, επειδή
από της φύση της η εξ. πολιτική είναι το χειρότερο πεδίο για μαξιμαλισμούς
(πίστη σε απαράβατες αρχές και χρήση ουτοπικών αναλύσεων)
δεν προτείνω ανευ όρων υποχώρηση, αναιρώντας την μέχρι τώρα πορεία του Μακεδονικού.
Από τη άλλη, δεν αναδεικνύω και στοχοποιώ τους εθνικιστές της άλλης πλευράς ώστε να δικαιολογήσω ύστερα τον δικό μας φανατισμό.
Εξάλλου έχω πεί τι προτείνω:

{...}

* εμπορικές συμφωνίες,
* κοινές υποδομές ενέργειας και άλλων κοινωφελών δικτύων,
* εκπαιδευτικές ανταλλαγές αλά erasmus, κοινή συγγραφή σχολικών βιβλίων,
* πολιτιστικές ανταλλαγές, συναυλίες συνεργασίες,
* ανοιχτά σύνορα χωρίς γραφειοκρατικές-αναχρονιστικές διαδικασίες οι οποίες να υποβάλλουν στους πολίτες εκατέρωθεν των συνόρων τον διαχωρισμό,
* συνεργασία σε έκτακτες καταστάσεις, πυρκαγιές, σεισμούς
(θυμίζω την εξοργιστική απαγόρευση της εισόδου των γειτονικών πυροσβεστών το καλοκαίρι που μας πέρασε)
* συμμετοχή σε κοινά fora, ΟΗΕ, ΕΕ,
* γιατί όχι και κοινές στρατιωτικές ασκήσεις.

........Auto merged post: sperxios added 10 Minutes and 28 Seconds later........

Το έχουμε ξαναπεί, δεν ήταν οι "πολιτικοί" μας που δεν ήταν αρκετά σθεναροί και φτάσαμε εδω!
Αν δεν είχαμε *φανατιστεί* τόσο το '92 με τα συλλαλητήρια, τώρα θα είχε περάσει η συμφωνία με το σύνθετο όνομα "Σλαβομακεδονία"!
Αλλά τότε, ούτε καν δεχόμασταν τη λέξη "Μακεδονία" σε συνθετικό!
(μην ξεχνάμε ότι αποπειραθήκαμε τα εμπάργκο)

Ο παραπάνω ισχυρισμός περι "δειλών πολιτικών" είναι πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας, *εκτός* και αν θεωρούμε ότι ένας "θαραλέος πολιτικός" θα είχε τοτε εισβάλλει στη νεο-Μακεδονία!
Αυτό συζητάμε?
Ας μην ξεχνάμε το πολιτκό σκηνικό του '90 με τους βαλκανικούς εθνοτικούς πολέμους τριγύρω.
Τότε όχι μόνο δεν θα δίναμε "λύση", αλλά θα γινόμασταν το πρόβλημα!


Δεν μπορώ πάντως να μην αδράξω την ευκαιρία και να πω ότι ήταν οι εθνικιστικές κορώνες που μας έφεραν εδώ, 17 χρόνια μετά!
Και βλέπω πως ακόμη επιμένουμε σε ανάλογες συμπεριφορές,
ενημερωμένες βέβαια με τα σύγχρονα δεδομένα πχ ότι ~120 χώρες την έχουν αναγνωρίσει ως Μακεδονία, και άρα το όνομα θα πρέπει να περιέχει τον όρο "Μακεδονία".

[no_logo]

Νο_logo(but UHU),
μου ζητησες link ως αποδειξη για το οτι οι σκοπιανοι εχουν βλεψεις για Θεσσαλονικη και εξοδο στπο Αιγαιο(παρολο που ειναι γνωστο οτι το διδασκονται στα σχολικα τους βιβλια).
Η φωτο που εβαλε ο φιλος στο post#1256 πιστευω να σε καλυπτει...

Φανταζεται καποιος τι θα συνεβαινε αν εμεις καταθεταμε στεφανι με χαρτη της Ελλαδας του 1920? (περιλαμβανε ζωνες Σμυρνης και Ανατ.Θρακης).
Προκειται για υψιστη προσβολη μες τα μουτρα μας! (που τη δεχομαστε αδιαμαρτυρητα γιατι οι πολιτικοι μας ειναι ανεπαρκεις & προσκυνημενοι).

αυτό που λες έχει ξαναειπωθεί και απαντηθεί ξανά και ξανά

καταθέτει λοιπον στεφάνι σε εθνικό ήρωα της χώρας του που γεννήθηκε στο κιλκίς και έδρασε στην περιοχή της μακεδονίας που κατέχει σήμερα η ελλάδα.
Ομοίως στο μνημείο του Αγνώστου στρατιώτη στο Σύνταγμα υπάρχουν επιγραφές μαχών του ελληνικού στρατού πχ (ουκρανία, ελ αλαμέιν, κορυτσά, εσκι σεχίρ κοκ)
Δεν βλέπω υστερικούς λοιπόν από τις χώρες που παρουσιάζονται στο μνημείο του αγνωστου στρατιώτη να τσιρίζουν για απειλή της ελλάδος στην χώρα τους.
Βρες άλλο παράδειγμα

Αυτο παντως που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ καποιος, οπως ο no_logo υποστηριζει καποιο εχθρικο προς τη πατριδα του κρατος(ειδικα εφοσον δεν ειναι οπως λεει κουκουες και δεν υπακουει στις σταλινικες ή τιτοϊκες λογικες). Το κανει γιατι θεωρει οτι πρεπει να αποκατασταθει το "σωστο"? Επειδη ειναι φιλανθρωπος και θελει να βοηθησει το νεοσυστατο κρατος? επειδη εχει εκει συγγενεις και θελει να "αποκατασταθουν"? επειδη νομιζει οτι θα ειναι καλο για την Ελλαδα? για αλλο λογο?
Ας μας πει τελοσπαντων.

το έχω γράψει
ψάξε να το βρεις
1 είναι δικαίωμά τους
2 την ελλάδα και όχι μόνο αυτή την συμφέρει η ειρήνη στις γειτονικές χώρες, η αναμόχλευση των παθών βοηθά μόνο τους αμερικανούς που ήδη μας ζητούν ανταλάγματα (πχ μεγαλύτερη συμμετοχη στο Αφγανιστάν)

http://www.enet.gr/online/online_hpr...a=&id=59744024

[GZahos]

Όλοι όσοι για να διαλέξουν στρατηγική μετράνε πληθυσμούς, εκτάσεις και στρατούς και θωρακίζονται πίσω από την ιστορία και τους προγόνους,
(αυτοί που ασπάζοναι τον παραδοσιακό "δεξιό" τρόπο ανάλυσης)
συναντάνε όλο και πιο συχνά την αντίφαση του Αντιαμερικανισμού με τον Εθνικισμό.
Το ένα τρέφει το άλλο.

Ο κάθε "Αμερικανός" της υφηλίου εκμεταλεύεται του κατα τόπους εθνικισμούς για να επέμβει, και οι επεμβάσεις του οξύνουν τους εθνικισμούς.

Το δε πιο οξύμορο είναι πως είναι η *δεξιά* της Αμερικής που έχει ανάγει τις εξωτερικές επεμβάσεις σαν κεντρικό πυρήνα της εξ. πολιτικής τους.
(βλ Monde Diplomatique της τελευταίας Κυριακής)

Δηλαδή θα λέγαμε πως οι "δεξιές" ιδεολογίες περιχαρακώνουν τους λαούς σε μια ψευδαίσθηση ταυτότητας και
τους προετοιμαζουν να αγωνισθούν για αυτή με κάθε μέσο,
διευκολύνοντας ταυτόγχρονα τους ισχυρότερους στους σχεδιασμούς τους (ιμπεριαλισμός),
σε ένα ηφηλιακό "ωρολογιακό μηχανισμό", μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Οπότε, GZahos, αν δεν θέλεις τίποτα από τα δύο (ούτε Αμερικανούς ή ούτε νεο-Μακεδόνες), θα πρέπει να με πείσεις ότι έχει υπόψη σου μια πραγματικά ρηξηκέλευθρη λύση.
Θέλεις να μου την πείς μέσες-άκρες
(ξανά αν θες, λαμβάνοντας υπόψη σου την αντίφαση εθνικισμού-αντιαμερικανισμού)


Επειδή φαντάζομαι ότι μπορεί να μου επιστρέψεις την ερώτηση, σου απαντάω πως
αν και πιστεύω στο διακαίωμα στην αυτοδιάθεση των λαών, επειδή
από της φύση της η εξ. πολιτική είναι το χειρότερο πεδίο για μαξιμαλισμούς
(πίστη σε απαράβατες αρχές και χρήση ουτοπικών αναλύσεων)
δεν προτείνω ανευ όρων υποχώρηση, αναιρώντας την μέχρι τώρα πορεία του Μακεδονικού.
Από τη άλλη, δεν αναδεικνύω και στοχοποιώ τους εθνικιστές της άλλης πλευράς ώστε να δικαιολογήσω ύστερα τον δικό μας φανατισμό.
Εξάλλου έχω πεί τι προτείνω:

* εμπορικές συμφωνίες,
* κοινές υποδομές ενέργειας και άλλων κοινωφελών δικτύων,
* εκπαιδευτικές ανταλλαγές αλά erasmus, κοινή συγγραφή σχολικών βιβλίων,
* πολιτιστικές ανταλλαγές, συναυλίες συνεργασίες,
* ανοιχτά σύνορα χωρίς γραφειοκρατικές-αναχρονιστικές διαδικασίες οι οποίες να υποβάλλουν στους πολίτες εκατέρωθεν των συνόρων τον διαχωρισμό,
* συνεργασία σε έκτακτες καταστάσεις, πυρκαγιές, σεισμούς
(θυμίζω την εξοργιστική απαγόρευση της εισόδου των γειτονικών πυροσβεστών το καλοκαίρι που μας πέρασε)
* συμμετοχή σε κοινά fora, ΟΗΕ, ΕΕ,
* γιατί όχι και κοινές στρατιωτικές ασκήσεις.

........Auto merged post: sperxios added 10 Minutes and 28 Seconds later........

Το έχουμε ξαναπεί, δεν ήταν οι "πολιτικοί" μας που δεν ήταν αρκετά σθεναροί και φτάσαμε εδω!
Αν δεν είχαμε *φανατιστεί* τόσο το '92 με τα συλλαλητήρια, τώρα θα είχε περάσει η συμφωνία με το σύνθετο όνομα "Σλαβομακεδονία"!
Αλλά τότε, ούτε καν δεχόμασταν τη λέξη "Μακεδονία" σε συνθετικό!
(μην ξεχνάμε ότι αποπειραθήκαμε τα εμπάργκο)

Ο παραπάνω ισχυρισμός περι "δειλών πολιτικών" είναι πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας, *εκτός* και αν θεωρούμε ότι ένας "θαραλέος πολιτικός" θα είχε τοτε εισβάλλει στη νεο-Μακεδονία!
Αυτό συζητάμε?
Ας μην ξεχνάμε το πολιτκό σκηνικό του '90 με τους βαλκανικούς εθνοτικούς πολέμους τριγύρω.
Τότε όχι μόνο δεν θα δίναμε "λύση", αλλά θα γινόμασταν το πρόβλημα!


Δεν μπορώ πάντως να μην αδράξω την ευκαιρία και να πω ότι ήταν οι εθνικιστικές κορώνες που μας έφεραν εδώ, 17 χρόνια μετά!
Και βλέπω πως ακόμη επιμένουμε σε ανάλογες συμπεριφορές,
ενημερωμένες βέβαια με τα σύγχρονα δεδομένα πχ ότι ~120 χώρες την έχουν αναγνωρίσει ως Μακεδονία, και άρα το όνομα θα πρέπει να περιέχει τον όρο "Μακεδονία".

Πρωτον και κυριον, κανεις δεν μας λεει οτι οι Σκοπιανοι θα ειχανε δεχτει τον ορο ΣλαβοΜακεδονια και οτι δεν θα ειχανε πιεσει γα κατι περισσοτερο αν μας εβλεπαν υποχωρητικους. Εξαλλου παντα τεσταρεις τον απεναντι για να δεις μεχρι που ειναι διατεθημενος να φτασει. Το να υποθετεις οτι θα το δεχοτανε(εστω και αν στις προκαταρκτικες ομιλιες ειχανε πει το ναι) ειναι απλα μια υποθεση και τιποτα παραπανω.
Δευτερον. Στην κατασταση τυπου κολωχανιο που βρισκομαστε σημερα η μονη αποδεκτη λυση ειναι μια που απαγορευει στα Σκοπια καθε πιθανοτητα μελλοντικων διεκδικησεων απο την Ελλαδα. Δηλαδη ονομασια γεωγραφικου τυπου(Βορεια) η οποια και θα περιεχει τον ορο Μακεδονια για την γειτονα αλλα και θα την προσδιοριζει γεωγραφικα και θα της απαγορευει οποιανδηποτε παρεκτροπη. Μονο αυτη η λυση υπαρχει με τα σημερινα δεδομενα. Το οτι δεν δεχονται τα Σκοπια ειναι μονο αποδειξη των επεκτατικων τους βλεψεων και τιποτε αλλο.

Ομοίως στο μνημείο του Αγνώστου στρατιώτη στο Σύνταγμα υπάρχουν επιγραφές μαχών του ελληνικού στρατού πχ (ουκρανία, ελ αλαμέιν, κορυτσά, εσκι σεχίρ κοκ)
Δεν βλέπω υστερικούς λοιπόν από τις χώρες που παρουσιάζονται στο μνημείο του αγνωστου στρατιώτη να τσιρίζουν για απειλή της ελλάδος στην χώρα τους.

Ναι, υπαρχουν επιγραφες οι οποιες τιμουν τους πεσοντες σε αυτες τις μαχες. Δεν βλεπεις ομως επανω στον μνημειο του Αγνωστου Στρατιωτη χαρτη της Αιγυπτου με την περιοχη γυρω απο το Ελ Αλαμειν σε γαλαζιο χρωμα και τη ονομασια "Ελλας". ομοιως για την Τουρκια και την Κορυτσα. Σε αφελεις νομιζεις οτι μιλας? Και ακομη κατι. Αν οπως με μεγαλη αφελεια λες, η Ελλαδα "κατεχει" την Μακεδονια, τοτε δικαιουμαστε Κωνσταντινουπολη, Μικρα Ασια, Βορεο Ηπειρο, Σικελια, Νοτια Ιταλια, την Μασσαλια στην Νοτια Γαλλια, την Οδυσσο και δεκαδες αλλα μερη τα οποια, συμφωνα με την παραλογη παντα λογικη αυτου του τυπου, "κατεχουν"οι χωρες αυτες απο την Ελλαδα που τις ειχε καποτε, αν οχι ιδρυσει, διοικησει για τεραστιο χρονικο διαστημα.
Να μην γινομαστε παραλογοι σε παρακαλω...

[no_logo]

Ναι, υπαρχουν επιγραφες οι οποιες τιμουν τους πεσοντες σε αυτες τις μαχες.

ομοίως και ο χάρτης τιμά τον ήρωα που αγωνίστηκε για την χώρα του
τις δικές μας επιγραφές τις βαπτίζεις τιμή στους νεκρούς, το δικό τους μνημείο απειλή.
ή θα έχεις κοινά κριτήρια διαφορετικά σπεκουλάρεις

[GZahos]

ομοίως και ο χάρτης τιμά τον ήρωα που αγωνίστηκε για την χώρα του
τις δικές μας επιγραφές τις βαπτίζεις τιμή στους νεκρούς, το δικό τους μνημείο απειλή.
ή θα έχεις κοινά κριτήρια διαφορετικά σπεκουλάρεις

Κοιτα την φωτογραφια προσεκτικα. Ξανα. Δες οτι οριοθετει με τον ορο Μακεδονια ενιαια περιοχη που καλυπτει τα Σκοπια, φτανει μεχρι κατω απο την Κατερινη περιλαμβανει Εδεσσα, Ναουσα, Κιλκης, Καβαλα και Θασο, καθως και την Χαλκιδικη. Την χρωματιζει και κοκκινη(το χρωμα της σημαιας των Σκοπιων). Τι δεν καταλαβαινες ακριβως?
Σε ολους τους νεκρους πρεπει τιμη. Δεν ειναι το μνημειο απειλητικο(εξαλλου ποτε δεν ανεφερα κατι τετοιο) αλλα οι επεκτατικες βλεψεις που ερχονται στην επιφανεια μεσω αυτου του χαρτη. Θα σε παρακαλεσω αλλη φορα να μην ξαναπροσπαθησεις να βαλεις στο στομα μου κουβεντες που ποτε δεν ειπα.

[Nikos321]

Το πρόβλημα βρίσκεται στην Σκοπιανή πολιτική ηγεσία και όχι στην Ελληνική, από την στιγμή που η Ελληνική έχει ήδη δεχθεί να κάνει συμβιβασμό ενώ η Σκοπιανή όχι. Άρα το πρόβλημα αυτή τη στιγμή το έχουν οι Σκοπιανοί. Τα περισσότερα κράτη μέλη του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε. υποστηρίζουν την Ελληνική θέση και οι Αμερικανοί δεν πιέζουν την Ελλάδα να μην θέσει βέτο αλλά τα Σκόπια, ώστε να δεχθούν την συμβιβαστική πρόταση του μεσολαβητή. Ότι και να λένε διάφοροι, (μεταξύ των οποίων συμπεριλαβάνω και τον Αλαβάνο), τα Σκόπια είναι αυτά τα οποία επιδεικνύουν αλλαζονία αυτή τη στιγμή και όχι η Ελλάδα. Άμα βέβαια κάποιος έχεις σκαλώσει και θεωρεί ότι πάντα η Ελλάδα είναι αδιάλλακτη και εθνικιστική, είναι δύσκολο να τον πείσεις για το αντίθετο. Το σκάλωμα στον ανθρώπινο εγκέφαλο φεύγει μετά δυσκολίας.

Γέλασα πολύ πάντως παρακωλουθώντας τις εκπομπές του Παπαχελά και του Τσίμα. Η προπαγάνδα των Σκοπιανών είναι πραγματικά πολύ αστεία και αναρωτιέμαι αν πραγματικά τα πιστεύουν όλα αυτά που διδάσκουν ή όχι. Μάλλον κάποιοι λίγοι αντιλαμβάνωνται την αλήθεια και η πλειοψηφία αποδέχεται αμάσητα τα ψέμματα, στην προσπάθεια να αποκτήσει εθνική συνείδηση. Πέραν από το ότι τους διδάσκουν ότι είναι απόγονοι του Αλέξάνδρου, διδάσκουν και ότι τα στρατεύματα του Σαμουήλ ήταν Μακεδόνες και ο Σαμουήλ ανήκει στην Μακεδονική ιστορία! Αυτοί πραγματικά έχουν χάσει την μπάλα!!!

Ο δε πρώην πρωθυπουργός τους Γκρουέφσκι, (1998-2002), πήρε πέρυσι βουλγαρική υπηκοότητα, εγκαταστάθηκε μόνιμα στην Βουλγαρία και κάλεσε τους συμπατριώτες του να πράξουν το ίδιο! Κάτι το οποίο έχουν ήδη κάνει δεκάδες χιλιάδες Σκοπιανοί. Παρεπιπτόντως εάν κάποιος Σκοπιανός πάρει βουλγαρική υπηκοότητα, αυτομάτως απολύεται από την εργασία του και παρακολουθήται από την Σκοπιανή αστυνομία. Αυτά για όλους τους προοδευτικάριους, οι οποίοι στηρίζουν την προοδευτική κυβέρρνηση των Σκοπίων έναντι της εθνικιστικής πολιτικής της Ελλάδος. Εδώ βέβαια είδαμε τον πρωθυπουργό τους να καταθέτει στεφάνι σε μνημείο, το οποίο είχε αναρτημένη εικόνα του κρατους των Σκοπίων η οποία περιελάμβανε την Θεσσαλονίκη και την Χαλκιδική και διάφοροι εδώ μέσα το εξισώσαν λέγωντας ναι αλλά και στην Ελλάδα υπάρχουν Ελληναράδες.

Φανταστείτε απλώς το αντίστοιχο, δηλαδή να κατέθετε ο Καραμανλής στεφάνι σε μνημείο και να είχε από πάνω χάρτη της Ελλάδος που να συμπεριελάμβανε την Μικρά Ασία και την Πόλη, τί θα γινόταν από ορισμένους εδλώ μέσα (οι οποίοi τώρα παριστάνουν τον Αλέκο).

Είπαμε να μην συμπεριφερόμαστε σαν τις καμήλες που βλέπουν μονάχα την καμπούρα του άλλου, αλλά όχι και να πάμε στο άλλο άκρο. Και όλοι αυτοί εδώ μέσα, οι οποίοι εξισώνουν το να καταθέτει ο Σκοπιανός πρωθυπουργός στεφάνι με εικόνα της "Μεγάλης Μακεδονίας" από πάνω, με διάφορους Ελληναράδες που δεν εκφράζουν τίποτα παραπάνω από τον εαυτό τους, μάλλον πάσχουν από βαρύ σκάλωμα εγκεφάλου.

Πάντως η πιο ξεκούραστη και συνάμα βαρετή δουλειά στα Σκόπια είναι αυτή του μεταφραστή της Βουλγαρικής!

[no_logo]

Κοιτα την φωτογραφια προσεκτικα. Ξανα. Δες οτι οριοθετει με τον ορο Μακεδονια ενιαια περιοχη που καλυπτει τα Σκοπια, φτανει μεχρι κατω απο την Κατερινη περιλαμβανει Εδεσσα, Ναουσα, Κιλκης, Καβαλα και Θασο, καθως και την Χαλκιδικη. Την χρωματιζει και κοκκινη(το χρωμα της σημαιας των Σκοπιων). Τι δεν καταλαβαινες ακριβως?
Σε ολους τους νεκρους πρεπει τιμη. Δεν ειναι το μνημειο απειλητικο(εξαλλου ποτε δεν ανεφερα κατι τετοιο) αλλα οι επεκτατικες βλεψεις που ερχονται στην επιφανεια μεσω αυτου του χαρτη. Θα σε παρακαλεσω αλλη φορα να μην ξαναπροσπαθησεις να βαλεις στο στομα μου κουβεντες που ποτε δεν ειπα.

μα ο ήρωας για την μακεδονία του αιγαίου αγωνίστηκε τι θα ήθελες να δείχνει ο χάρτης

οι θέσεις των χωρών εκφράζονται από τις κυβερνήσεις και τις επίσημες θέσεις όχι από τα μνημεία

[kyrnikos]

ομοίως και ο χάρτης τιμά τον ήρωα που αγωνίστηκε για την χώρα του
τις δικές μας επιγραφές τις βαπτίζεις τιμή στους νεκρούς, το δικό τους μνημείο απειλή.
ή θα έχεις κοινά κριτήρια διαφορετικά σπεκουλάρεις

Φίλε μου επειδή το ξανασυζητήσαμε και άκρη δεν βρήκαμε , να το πω πιο ξεκάθαρα .

Οι υπουργοί,πρωθυπουργοί κλπ επίσημοι καταθέτουν στεφάνια και αποδίδουν τιμές σε πεσόντες
σε διάφορα μνημεία σε όλες τις χώρες του κόσμου .
Οι δικοί μας για Ελ Αλαμέιν , Κύπρο ,Κορυτσά ,ακόμα και Κορέα (πονεμένη ιστορία) ,οι
Αμερικανοί για Βιετναμ,οι "Μακεδόνες" για Ιλίντεν κλπ κλπ.

Δέχομαι ότι αυτές οι τελετές μνήμης δεν υποκρύπτουν κανένα αλυτρωτισμό κλπ κλπ.

Όμως εδώ έχουμε κάτι εντελώς διαφορετικό .
Πάει ο πρωθυπουργός των γειτόνων να καταθέσει ένα στεφάνι και πάνω στο μνημείο
κάποιοι ,θες να τους πούμε εθνικιστές , θες να τους πούμε ανεγκέφαλους βάζουν ένα
πρόσθετο χάρτη που συμπυκνώνει τις αλυτρωτικές-επεκτατικές τους βλέψεις .
Και ο πρωθυπουργός το καταθέτει το στεφάνι σαν να μην τρέχει τίποτα .

αυτό δυο πράγματα μπορεί να σημαίνει
ή ασπάζεται την ιδεολογία όσων το έβαλαν
ή τους ανέχεται

Και στις δυο περιπτώσεις λειτουργεί επικίνδυνα και επιθετικά απέναντι μας και μάλιστα σε μια
περίοδο έντασης .

Εσύ πιστεύεις ότι αν γινόταν κάτι ανάλογο στην Ελλάδα θα το ανεχόταν ο οποιοσδήποτε
πρωθυπουργός μας ;

Οι γείτονες έχουν πάρει ψηλά τον αμανέ και δεν το κρύβουν και καθόλου.

[GZahos]

μα ο ήρωας για την μακεδονία του αιγαίου αγωνίστηκε τι θα ήθελες να δείχνει ο χάρτης

οι θέσεις των χωρών εκφράζονται από τις κυβερνήσεις και τις επίσημες θέσεις όχι από τα μνημεία

Σε αυτη την ιδιαζουσα περιπτωση ομως η θεση που εκφραζεται απο τον χαρτη του μνημειου ανταποκρινεται αριστα στις βλεψεις του κρατους των Σκοπιων. Κοιτα να δεις κατι περιεργες συμπτωσεις...

Εσύ πιστεύεις ότι αν γινόταν κάτι ανάλογο στην Ελλάδα θα το ανεχόταν ο οποιοσδήποτε
πρωθυπουργός μας ;

Σε παρακαλω...Φασιστα θα τον ανεβαζαμε, φασιστα θα τον κατεβαζαμε. Και μετα θα πηγαιναμε για φραπα και ταβλακι. Αντε και για κανα scrabble.

διδάσκουν και ότι τα στρατεύματα του Σαμουήλ ήταν Μακεδόνες και ο Σαμουήλ ανήκει στην Μακεδονική ιστορία! Αυτοί πραγματικά έχουν χάσει την μπάλα!!!

Και τον Σαμουηλ ε? Που πιο Βουλγαρος απο τον Σαμουηλ δεν υπηρξε κανεις...οτι να ναι...

[no_logo]

Όμως εδώ έχουμε κάτι εντελώς διαφορετικό .
Πάει ο πρωθυπουργός των γειτόνων να καταθέσει ένα στεφάνι και πάνω στο μνημείο
κάποιοι ,θες να τους πούμε εθνικιστές , θες να τους πούμε ανεγκέφαλους βάζουν ένα
πρόσθετο χάρτη που συμπυκνώνει τις αλυτρωτικές-επεκτατικές τους βλέψεις .
Και ο πρωθυπουργός το καταθέτει το στεφάνι σαν να μην τρέχει τίποτα .

αυτό δυο πράγματα μπορεί να σημαίνει
ή ασπάζεται την ιδεολογία όσων το έβαλαν
ή τους ανέχεται

Και στις δυο περιπτώσεις λειτουργεί επικίνδυνα και επιθετικά απέναντι μας και μάλιστα σε μια
περίοδο έντασης .

Εσύ πιστεύεις ότι αν γινόταν κάτι ανάλογο στην Ελλάδα θα το ανεχόταν ο οποιοσδήποτε
πρωθυπουργός μας ;

Οι γείτονες έχουν πάρει ψηλά τον αμανέ και δεν το κρύβουν και καθόλου.

να θυμηθείς τότε και τις δηλώσεις των ελλήνων επισήμων
άκουγα για παράδειγμα σήμερα στον Λαζόπουλο τον έλληνα βουλευτή και αρχηγό κόμματος σε συλλαλητήριο στην θεσσαλονίκη να απειλεί με βαλκανικούς πολέμους
Μην νομίζεις ότι αυτά δεν τα αναμεταδίδουν στην Δ της Μακεδονίας
Έτσι δημιουργείται το κλίμα εκατέρωθεν

[Nikos321]

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, προσπαθείς να μας πείσεις ότι το να καταθέτεις ένα στεφάνι σε μνημείο στο οποίο γράφει Κορυτσά και το να κατθέτεις ένα στεφάνι, έχοντας από πάνω χάρτη της Ελλάδος με τα σύνορα ως τα Τίρανα είναι το ίδιο πράγμα (και με την αστεία λογική αφού ο Σκοπιανός ήρωας έδρασε στην Μακεδονία του Αιγαίου, επ' ευκαιρία πετάω και να χάρτη των Σκοπίων ως τα Τέμπη)!!!