Καταγγελία χρηστών για Traffic Shaping απο την Otenet

[MNP-10]

Μειωμένη απόδοση σε Peer to Peer εφαρμογές έχει παρατηρηθεί το τελευταίο διάστημα σε μερίδα χρήστων οι οποίοι χρησιμοποιούν ADSL συνδέσεις του ΟΤΕ. Το πρόβλημα δείχνει να έχει χαρακτηριστικά Traffic Shaping μέσω Deep Packet Inspection. Αυτό σημαίνει ότι ο ΟΤΕ, πιθανότατα ελέγχει με ειδικό εξοπλισμό τη δικτυακή κίνηση των χρηστών και στη συνέχεια προτεραιοποιεί την κίνηση. Η κίνηση P2P φαίνεται να επιβαρύνεται ιδιαίτερα και άρα συνάγεται ότι λαμβάνει αρκετά χαμηλή προτεραιότητα.

Το πρόβλημα φαίνεται να επηρεάζει διάφορα P2P πρωτόκολλα (Torrents, DC++ κτλ) ενώ εμφανίζεται και σε διάφορες γεωγραφικές περιοχές της Ελλάδας. Το Packet Inspection που χρησιμοποιεταί φαίνεται να είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικό αφού πιάνει ακόμα και encrypted κίνηση - η οποία συνήθως "ξεγελάει" το Traffic Shaping. Εξαίρεση αποτελούν μερικοί εξελιγμένοι Torrent Clients των οποίων τo encryption ακόμα δεν είναι ευδιάκριτο από τον έλεγχο των πακέτων. Πιθανότατα αυτό θα αλλάξει στο μέλλον με ανανέωση του λογισμικού Packet Inspection.

Η μειωμένη απόδοση δεν δείχνει να είναι χαρακτηριστική των ADSL συνδέσεων (ΑΡΥΣ) αλλά σχετίζεται με τον λογαριασμό πρόσβασης του παρόχου (ΟΤΕ/ΟΤΕΝΕΤ) αφού με την αλλαγή παρόχου, σε ίδια γραμμή, η απόδοση σε P2P διακίνηση διεξάγεται ομαλά.

Αυτή τη στιγμή διενεργείται συλλογή στοιχείων από όσους αντιμετωπίζουν πρόβλημα, προκειμένου να διερευνηθεί το ζήτημα από την ΕΕΤΤ.


Σύνδεσμος για αίτημα διερεύνησης προς ΕΕΤΤ: Συλλογή στοιχείων για μαζική επιστολή προς ΕΕΤΤ. (Τερματίστηκε)


edit - 07 Μαρτίου 00'40 πμ: Η συλλογή ονομάτων έχει τερματιστεί και η επιστολή επιδόθηκε στις 06 Μαρτίου ώρα 11:00 με αριθ. πρωτ. 12889.

edit - 08 Μαρτίου 00'30 πμ: Είμαστε σε επαφή με την ΕΕΤΤ και η ΕΕΤΤ διερευνά το θέμα.

--------------


Update 03/05 17:50: Προσθήκη μέτρησης που επιβεβαιώνει το πρόβλημα για το δίκτυο της OTENET


Η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε:


Τα τεστ έγιναν στην ίδια γραμμή, ΑΡΥΣ ΟΤΕ 1024/256.

Στην ίδια γραμμή έγιναν τεστ με δύο παρόχους, ΟΤΕΝΕΤ & Forthnet, με διαφορά λεπτών μεταξύ τους.

Έγιναν με τον ίδιο ρουτερ και ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις σε αυτόν, εκτός από τα στοιχεία λογαριασμού σε κάθε περίπτωση που ήταν διαφορετικά (username, password, dns servers).

Mε την κάθε δοκιμή σε Forthnet και ΟΤΕ αντίστοιχα, γίνεται πρώτα ένα tracert ώστε να επιβεβαιωθεί επι της οθόνης, ότι στην μια περίπτωση η σύνδεση είναι οτενετ και στην άλλη Forthnet.

Οι δοκιμές γίνονται πρώτα με το torrent client ABC ver 3.1. Στην συνέχεια με το torrent client deluge (encrypted). Και τέλος με απευθείας download μέσω browser firefox (http download). Στις περιπτώσεις torrent χρησιμοποιείται το ίδιο torrent, Fedora 9 Alpha i386 και στο http transfer το Χ86_64. To τελευταίο τεστ με http transfer έγινε για να δείξει ότι η γραμμή με OTENET μπορεί να δώσει ικανοποιητικές ταχύτητες κατεβάσματος και ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα μπουκώματος σε DSLAM/BBRAS/εθνικό ή διεθνές δίκτυο. Στην συνέχεια έγινε το ίδιο τεστ με Forthnet. Η παράλληλη δοκιμή με Forthnet εξασφαλίζει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται, τον υπολογιστή, το router, τη τηλεφωνική γραμμή, τα ports κτλ.

Η χρήση Deluge δείχνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα firewall ή κλειστών* θυρών. Επίσης δείχνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα γραμμής, και ότι τα torrents που μπορούν να "περνούν" (λόγω encryption τελευταίας γενιάς), μπορούν ταυτόχρονα να τερματίσουν την γραμμή.


* στην περίπτωση της ΟΤΕΝΕΤ, είχαν ανοιχθεί όλες πόρτες που κλειδώνονται εκτός, από default, μέσω του OTENET Network Security.

Για το video εργάστηκαν οι anon, rho και mnp-10.


Σχετικό video-link: Ευκρινέστερη έκδοση YouTube

Σχετικό link εντός του adslgr: Άρθρο της Metropolis (07 Μαρτίου) για το θέμα του Traffic Shaping / Συνέντευξη adslgr.com

[shaq141a]

Ας αρχίσουμε σιγά σιγά να επικεντρωνόμαστε στο τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα όσον αφορά την απαράδεκτη στρατηγική του ΟΤΕ. Κλασσικά η καλύτερη μέθοδος είναι φυσικά η αρνητική διαφήμιση στον ΟΤΕ. Απλά πράγματα, θέλει ο κολλητός σας να πάρει ADSL, μακριά από connex. Αλλη τακτική είναι η καταγγελία στην ΕΕΤΤ και στο ΙΝΚΑ.


Edit: [ Η επιστολή αιτήματος διερεύνησης από την ΕΕΤΤ την οποία, εφόσον έχετε πρόβλημα, συνυπογράφετε είναι εδώ ]

[MNP-10]

Ας αρχίσουμε σιγά σιγά να επικεντρωνόμαστε στο τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα όσον αφορά την απαράδεκτη στρατηγική του ΟΤΕ. Κλασσικά η καλύτερη μέθοδος είναι φυσικά η αρνητική διαφήμιση στον ΟΤΕ. Απλά πράγματα, θέλει ο κολλητός σας να πάρει ADSL, μακριά από connex.

Ο ΟΤΕ κερδιζει σε μια τετοια περιπτωση. Γιατι διωχνει τους "heavy duty" χρηστες και τους ριχνει ως παρασιτα σε αλλες επιχειρησεις του κλαδου (κατεβαζοντας το μεσο ορο φορτου ανα χρηστη). Πχ ο Camclone που πηγε και κατεβασε κατι terabyte με την Altec, αν δε κανω λαθος, μετα φανηκε να εχει επιλεκτικα συμπτωματα συρσιματος. Αν ισχυει, ειναι σαν ατυπο "go away".

Προτεινω να διεξαχθει (αμεση) ερευνα απ'την ΕΕΤΤ για το αν γινεται ή δεν γινεται ωστε να υπαρχει ενα επισημο αποτελεσμα απο ανεξαρτητο (θεωρητικα*) φορεα. Απο κει και περα θα πρεπει να παρει θεση η ΕΕΤΤ, να εξεταστουν οι συμβασεις με τους χρηστες, να δουμε τη γνωμη εχει η γενικη γραματεια καταναλωτη και ο συνηγορος του πολιτη, τι λεει ο αγορανομικος νομος, τι διαφημισεις υπαρχουν και τι παραλειψεις υπαρχουν σχετικα με την ελλατωματικοτητα του προϊοντος ως προς την ευλογα προσδοκομενη ποιοτητα παροχης υπηρεσιας κτλ.

* η Κυβερνηση διοριζει ταυτοχρονα προεδρο ΟΤΕ και προεδρο ΕΕΤΤ.

[Νικαετός]

Νομίζω πως παρόλες τις δυσκολίες, τεχνικά δεν είναι αδύνατον να αποδειχτεί.
Αν πράγματι γίνεται είναι απαράδεκτο (προσωπική μου άποψη), ούτε νομίζω (από όσο θυμάμαι) να υπάρχει όρος για fair use στην σύμβαση.

[Akoulis]

MNP-10 με μια παραγραφο ειλικρινα τα ειπες ολα.αν δεν εξετασει παντως η αρμοδια ανεξαρτητη αρχη και να βγαλει πορισμα δεν γινεται τπτ..τι να το κανεις να ξερεις σιγουρα οτι υπαρχει το TS αλλα κανεις δεν κανει τπτ γι αυτο?
δεν ειναι λυση η αλλαγη provider κατα την αποψη μου..ειναι ισως η ευκολη λυση..αλλα αμα θελουμε να περνουμε αυτα που υπυγραφουμε στα συμβολαια πρεπει να πιεσει και ο πελατης.

[shaq141a]

Ο ΟΤΕ κερδιζει σε μια τετοια περιπτωση. Γιατι διωχνει τους "heavy duty" χρηστες και τους ριχνει ως παρασιτα σε αλλες επιχειρησεις του κλαδου (κατεβαζοντας το μεσο ορο φορτου ανα χρηστη). Πχ ο Camclone που πηγε και κατεβασε κατι terabyte με την Altec, αν δε κανω λαθος, μετα φανηκε να εχει επιλεκτικα συμπτωματα συρσιματος. Αν ισχυει, ειναι σαν ατυπο "go away".

Προτεινω να διεξαχθει (αμεση) ερευνα απ'την ΕΕΤΤ για το αν γινεται ή δεν γινεται ωστε να υπαρχει ενα επισημο αποτελεσμα απο ανεξαρτητο (θεωρητικα*) φορεα. Απο κει και περα θα πρεπει να παρει θεση η ΕΕΤΤ, να εξεταστουν οι συμβασεις με τους χρηστες, να δουμε τη γνωμη εχει η γενικη γραματεια καταναλωτη και ο συνηγορος του πολιτη, τι λεει ο αγορανομικος νομος, τι διαφημισεις υπαρχουν και τι παραλειψεις υπαρχουν σχετικα με την ελλατωματικοτητα του προϊοντος ως προς την ευλογα προσδοκομενη ποιοτητα παροχης υπηρεσιας κτλ.

* η Κυβερνηση διοριζει ταυτοχρονα προεδρο ΟΤΕ και προεδρο ΕΕΤΤ.

Ιστορικά μόνο στην Αυστραλία ή στην Αγγλία επιλέγεται τέτοια τακτική. Ο ΟΤΕ ρισκάρει πολλά. Σε μερικά παιδιά μιλάμε ότι η 24 λειτουργούσε ως 1 mbps!!! Δηλαδή ακόμα και οι πολλοί light users ενδεχομένως να εκνευρστούν απίστευτα (και όχι δεν πιστεύω αυτοί που πήραν τις 24/1 από τον ΟΤΕ οτι είναι Light users). Τώρα δεν πιστεύω ότι ο ΟΤΕ να θέλει να διώξει πελάτες μιας και εδώ μιλάμε για LLU που στην περιπτωση του full LLU, σημαίνει χάσιμο εσόδων από τηλεφωνία. Μακροπρόθεσμα δηλαδή είναι καταστροφική αυτή η προοπτική.

Αυτό που πιστεύω ότι συμβαίνει είναι προσπαθεί να κάνει οικονομία στο bandwidth. Απλά πράγματα. Το γιατί δεν κάνει σε όλους; Ίσως δεν έχει αγοράσει μηχανίματα για να τους καλύψει όλους (το deep packet inspection είναι ακριβουτσικο).

[MNP-10]

Ok, λοιπον για να γινει κατι τετοιο, προφανως χρειαζεται να σταλουν επιστολες στους αρμοδιους φορεις - με τα ονομα οσων εχουν προβλημα. Προτεινω να συζητησετε τα στοιχεια που εχετε, το format τους, και τους αποδεκτες τους.

Τώρα δεν πιστεύω ότι ο ΟΤΕ να θέλει να διώξει πελάτες μιας και εδώ μιλάμε για LLU που στην περιπτωση του full LLU, σημαίνει χάσιμο εσόδων από τηλεφωνία. Μακροπρόθεσμα δηλαδή είναι καταστροφική αυτή η προοπτική.

Αυτό που πιστεύω ότι συμβαίνει είναι προσπαθεί να κάνει οικονομία στο bandwidth. Απλά πράγματα. Το γιατί δεν κάνει σε όλους; Ίσως δεν έχει αγοράσει μηχανίματα για να τους καλύψει όλους (το deep packet inspection είναι ακριβουτσικο).

Ο ΟΤΕ δεν εχει προβλημα b/width γιατι πολυ απλα εχει την OTEGlobe.. οποτε ειναι οκ. Btw, οι υπερβολικα heavy users ή οι "torrentακηδες" ειναι καταστροφικοι μονο γι'αυτους που τους εχουν

Ασε που και οι αλλοι, απο που θα αγορασουν το bwidth? Παλι στην πηγη θα ερθουν (oteglobe κυριως ή med nautilus). Αρα φουλ φυρα στους αλλους. Εγω τον παραδεχομαι τον ΟΤΕ. Σε αυτα ειναι "γατα". Τα contention του σερνονται μονο οπου δεν υπαρχει ανταγωνισμος - και δεν ειναι τυχαιο. Τους αλλους τους εχει διωξει προ πολλου με τα χαμηλα upload. Και η Forthnet γι'αυτο δεν ανεβαζε απ'το 512. Σου λεει "θα μας γονατισουν οι torrentακηδες". Θεωρητικα εταιριες στυλ netone κτλ εχουν πολυ περισσοτερο bandwidth κατ'αντιστοιχια χρηστων. Πχ θυμαμαι οταν παιρναμε τις συνεντευξεις το φθινοπωρο, ο ΟΤΕ ειχε γυρω στα 11.5 για 400+ χιλιαδες χρηστες, και η netone ειχε 1 για μερικες χιλιαδες. Αν ο ΟΤΕ ειχε users σαν της netone, θα ηθελε ΧΧΧ Gbps.

[slow]

Γνώμη μου είναι ότι όσο και να "χτυπιώμαστε" την συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν πρόκειται να δούμε αποτελέσματα (δεν το λέω για να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια προς θεού). Τα αποτελέσματα των ενεργειών μας θα τα δούμε με το που θα αρχίσουν να λίγουν τα πρώτα υποχρεωτικά 6άμηνα. Δυστηχώς όταν είσαι δεσμευμένος για 6 μήνες δεν ιδρώνει το αυτί του οτε από κάτι τέτοια (μακάρι να κάνω λάθος και να μπορέσει να πιέσει η ΕΕΤΤ -αν πάρει "μπρος"- μόνο έτσι υπάρχουν κάποιες ελπίδες). Να μου το θυμηθείτε ότι ο οτε θα λύσει από μόνος του ως δια μαγείας τα όποια "προβλήματα" όταν αρχίσουν να λείγουν οι πρώτες 24άρες (και έπειτα τα ξαναβάζει δεν έχει πρόβλημα σε αυτό ).
Εκτός αν δεν τον ενδιαφέρει να ξαναδώσει 24

[shaq141a]

MNP, όλα αυτά δεν θα τα γλύτωνε αν αντί για 1 mbps έβαζε 400 kbps upload? Νομίζω το κάνεις πολύ περίπλοκο. Δηλαδή η δυσφίμιση που μπορεί να λάβει μία εταιρία είναι δύσκολο να υπολογιστεί. Όπως σου είπα και πάνω το θεωρώ ηλίθιο να στέλνει ο ΟΤΕ τον τορρεντάκια στο Full LLU για 1002 λόγους. Το bandwidth πάλι η OTEGlobe το πληρώνει, δεν είναι τζάμπα. Δηλαδή τα κυκλώματα τα έχει αλλά τα συμβόλαια και τα peer agreements δεν είναι φθηνή ιστορία.

[Νικαετός]

Σε μια καταγγελία το παράδειγμα αυτό στην Αμερική, που ανέφερε ο MNP προηγουμένως, νομίζω θα λειτουργήσει σίγουρα εις βάρος του ΟΤΕ.

(Πάντως μέχρι και πρόσφατα, δεν είχα κανένα πρόβλημα με το conn-x, δεν χρησιμοποιώ βέβαια p2p τακτικά για να ξέρω τι γίνεται τώρα) Ίσως είμαι από τις περιοχές που είναι "τυχερές".

[MNP-10]

MNP, όλα αυτά δεν θα τα γλύτωνε αν αντί για 1 mbps έβαζε 400 kbps upload?

Δε μπορει να το κανει αυτο αν

α) θελει να χτυπησει τον ανταγωνισμο
β) θελει να γλυτωσει σε αρνητικη εικονα απο περιοχες που δεν εχουν καλυψη εναλλακτικων (και αρα δεν εχουν 1 mbps απο αλλους)
γ) θελει να ειναι σοβαρος ISP. 400 kbps up, ακομα και email attachment να στελνεις, σερνεται. Η διαφορα ειναι οτι ο περιστασιακος ή ο επιχειρηματιας πχ θα το χρησιμοποιησει για 10-20 λεπτα τη μερα το upload και θα του κανει τη διαφορα*, ενω ο torrentακιας θα το χρησιμοποιει 24/7 προκειμενου να ανεβασει..το download του.

* Οι λιγοτεροι σχετικοι / περιστασιακοι, τεινουν να χαρακτηριζουν ISPs "στο ετσι".. δλδ λεει "ασε ρε.. με τον ΟΤΕ κανω 20 λεπτα να ανεβασω ενα email". Ομως αυτοι οι λιγοτερο σχετικοι εναι αυτοι με τα καλυτερα contentions.. ο "ιδανικος χρηστης" για τον καθε ISP.

Αρκετοι ISPs εχουν χασει τον υπνο τους με τα contention ratio τους. Και ο ΟΤΕ, αν θελει να εχει χαμηλοτερο operating cost στο internet + να κανει καλυτερη οικονομικη ζημια στους αλλους, δεν εχει - παρα να διωξει τους "προβληματικους".

Παλια, σε εναν ISP, ειχα εξαιρετικα "προβληματικη" συμπεριφορα (οχι παραβατικη, απλα "προβληματικη")..

...αυτο που εκαναν ήταν οτι προκειμενου να με ξεφορτωθουν, με ειχαν βαλει σε επιλεκτικο mode οπου ειχα δυσλειτουργιες και συρσιματα... Με το που τους εκανα report λενε "μπορουμε να σε αποζημιωσουμε για το υπολοιπο αν δεν επιλυθει συντομα". Το προβλημα δεν επιλυθηκε συντομα και περασα απ'τα γραφεια τους, πηρα τα λεφτα μου και τελος. Γλυτωσαν απ'τον abuser. Πως λεμε "σου χαριζω τα λεφτα, προτιμω τη λευτερια" - καπως ετσι.

Ξερω for a fact οτι ο σχεδιασμος μερικων πακετων στην αγορα γινεται με βαση τα trends στους torrentακηδες.

Το bandwidth πάλι η OTEGlobe το πληρώνει, δεν είναι τζάμπα. Δηλαδή τα κυκλώματα τα έχει αλλά τα συμβόλαια και τα peer agreements δεν είναι φθηνή ιστορία.

Οντως δεν ειναι.. αλλα μην ξεχνας οτι εκει που η HOL πχ δινει 24 (εδω γελαμε επειδη δε τα πιανει κανεις) με 17-18Ε, ο ΟΤΕ στα δινει με 30 + εξοπλισμο που πληρωνεις. Δλδ εχει ηδη ενα +10ε ανα συνδρομη (τα αλλα 1.9 ειναι ΦΠΑ). Και στα 30 vs 17Ε, εννοειται οτι δεν πληρωνει ΟΥΤΕ τα 2Ε του shared llu αφου παιρνει σε χονδρικη ΑΡΥΣ απ'τον... ΟΤΕ.

Τεσπα για να μην εκτροχιαζω τη συζητηση, πιστευω καλυτερα να επικεντρωθειτε στις κινησεις που πρεπει να γινουν.

[slow]

Παλια, σε εναν ISP, ειχα εξαιρετικα "προβληματικη" συμπεριφορα (οχι παραβατικη, απλα "προβληματικη")..

...αυτο που εκαναν ήταν οτι προκειμενου να με ξεφορτωθουν, με ειχαν βαλει σε επιλεκτικο mode οπου ειχα δυσλειτουργιες και συρσιματα... Με το που τους εκανα report λενε "μπορουμε να σε αποζημιωσουμε για το υπολοιπο αν δεν επιλυθει συντομα". Το προβλημα δεν επιλυθηκε συντομα και περασα απ'τα γραφεια τους, πηρα τα λεφτα μου και τελος. Γλυτωσαν απ'τον abuser. Πως λεμε "σου χαριζω τα λεφτα, προτιμω τη λευτερια" - καπως ετσι.

Δεν ξέρω σε ποια εταιρία αναφέρεσαι ή τι και που έκανες το "report" αλλά είναι πολύ θετικό το ότι πήρες πίσω τα λεφτά σου και έφυγες. Το φυσιολογικό για μένα θα ήταν να σε αφήσουν στη μοίρα σου μέχρι να λείξει η συνδρομή (με τις γνωστές δικαιολογίες), οπότε και θα έφευγες μόνος σου. Τελικά υπάρχουν όπως τα λες και εσύ "πολιτικές" εταιριών για torrentάκηδες. Μέχρι τώρα πίστευα στο "να μην φύγει πελάτης"

Υ.Γ sorry γαι το off

[giorgosts]

Εμένα πάντως κατεβάζει τέρμα (βέβαια τηρουμένων των αναλογιών για p2p, αριθμό συνδέσεων, τοπογεωγραφία των υπόλοιπων στο torrent, ποιότητας του εξοπλισμού modem-router να αντέχει τις πολλές συνδέσεις, κλπ)

giorgos@kubuntu:~$ wget ftp://ftp.otenet.gr/pub/linux/ubuntu...sktop-i386.iso
--10:03:06-- ftp://ftp.otenet.gr/pub/linux/ubuntu...sktop-i386.iso
=> `ubuntu-7.10-desktop-i386.iso'
Resolving ftp.otenet.gr... 195.170.0.21
Connecting to ftp.otenet.gr|195.170.0.21|:21... connected.
Logging in as anonymous ... Logged in!
==> SYST ... done. ==> PWD ... done.
==> TYPE I ... done. ==> CWD /pub/linux/ubuntu-releases/7.10 ... done.
==> PASV ... done. ==> RETR ubuntu-7.10-desktop-i386.iso ... done.
Length: 729608192 (696M) (unauthoritative)

100%[====================================>] 729608192 1.46M/s ETA 00:00

10:10:47 (1.51 MB/s) - `ubuntu-7.10-desktop-i386.iso' saved [729608192]

Βλέπετε ότι "πιάνω" 1 MB/sec σε torrent, όταν από τον ftp της otenet "πιάνω" 1,5 MB/sec

Δεν νομίζω ότι πέφτει "κόφτης" στα p2p, πέραν του πακετοκοψίματος που κάνει ο ΟΤΕ όταν μπουκώσει το δίκτυο, σε όλους τους χρήστες που χρησιμοποιούν τις γραμμές του, ανεξάρτητα από ISP.

[Νικαετός]

Παρακαλώ πολύ να αφήσετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και να παραθέσετε τα στοιχεία σας. Μηνύματα τέτοιου είδους απλά θα διαγράφονται.

[4kkkk]

Τωρα που ξερουμε οτι με utorrent 1.8 και deluge κατεβαζουμε με καλες ταχυτητες δεν θα εμφανιστει προβλημα στον οτε;

Πιστευω μορφη πιεσης ειναι το κατεβασμα με αυτα τα προγραμμα!