Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[PopManiac]

Πάντως παιδιά, ουκ ολίγες φορές έχω δει Μεσογείων / Κηφισίας (οδούς που χρησιμοποιώ συχνά ως οδηγός στην Αθήνα) στη μαύρη νύχτα (και μεταμεσονύκτια) πεζούς να ξεπετιούνται από το πουθενά για να διασχίσουν το δρόμο μόνο και μόνο επειδή το φανάρι στα 50 ή 100 μέτρα είναι... πολύ μακριά.

Δεν λέω ότι είναι δικαιολογία μεν, αλλά όμως είναι τεράστιο πρόβλημα και πρέπει και αυτό να αντιμετωπίζεται.

Όπως μεταμεσονύκτιοι ποδηλάτες στην παραλιακή αλλά μην με πιάσουν τα άλλα διαόλια τώρα, αυτά τα σιχτιρίσματα από τέλος Μαΐου και μετά

[Zus]

Όλα λύνονται, με όριο ταχύτητας 30 χλμ την ώρα και όποιος θέλει.

[paradox21]

30? Πολλά είναι, 10, ακόμα και ολική απαγόρευση, με τα πόδια όλοι και πρόστιμο σε όσους τρέχουν εννοείται, μόνο περπάτημα.

[Zus]

30? Πολλά είναι, 10, ακόμα και ολική απαγόρευση, με τα πόδια όλοι και πρόστιμο σε όσους τρέχουν εννοείται, μόνο περπάτημα.

Πόσο δηλαδή θέλεις να τρέχεις μέσα στην πόλη. Πόσο σε βολεύει;

[PopManiac]

Όλα λύνονται, με όριο ταχύτητας 30 χλμ την ώρα και όποιος θέλει.

Ναι, εγώ λέω καλύτερα να απαγορευτούν τα αυτοκίνητα εντελώς, εκεί το λύσαμε, αλλά πλέον η κοινωνιομανία μερικών να πιάνουν ό,τι πιο ακραίο υπάρχει έτσι για αντίδραση είναι ένα σημάδι των καιρών μας

- - - Updated - - -

Πόσο δηλαδή θέλεις να τρέχεις μέσα στην πόλη. Πόσο σε βολεύει;

Καθόλου.... Πρώτα να απαγορευτούν τα αυτοκίνητα λέω εγώ και ύστερα όρια ταχύτητας και στα ποδήλατα και στους τζόγκερς....

[Zus]

Και προφανώς ξηλωμα λωρίδων κυκλοφορίας. Δεν γίνεται να έχουμε Εγνατία οδό μέσα στην πόλη, να τρέχει ο κάθε κατσαπλιας όσο γουστάρει γιατί "πήρε αμάξι να κάνει τη δουλειά του και δε τα του πει κανείς πως θα την κάνει" και να σκοτώνονται μερικές δεκάδες για πλάκα τον μήνα.

- - - Updated - - -

Ναι, εγώ λέω καλύτερα να απαγορευτούν τα αυτοκίνητα εντελώς, εκεί το λύσαμε, αλλά πλέον η κοινωνιομανία μερικών να πιάνουν ό,τι πιο ακραίο υπάρχει έτσι για αντίδραση είναι ένα σημάδι των καιρών μας

- - - Updated - - -



Καθόλου.... Πρώτα να απαγορευτούν τα αυτοκίνητα λέω εγώ και ύστερα όρια ταχύτητας και στα ποδήλατα και στους τζόγκερς....

Πιο ακραίο. Καθημερινότητα είναι αυτό.

[badweed]

η αληθεια ειναι οτι οι πολεις με κινηση 30χλμ/ωρα θα ησαν πιο ομορφες και πιο ανθρωπινες .

αλλα για 30χλμ/ω δεν θες ενα τονο και βαλε οχημα . μπορεις και με 60 κιλα . 150 αν θες και σκεπη . 300 αν θες και πολυτελεια , με ψυγειο ψησταρια και καραοκε .

[Zus]

η αληθεια ειναι οτι οι πολεις με κινηση 30χλμ/ωρα θα ησαν πιο ομορφες και πιο ανθρωπινες .

αλλα για 30χλμ/ω δεν θες ενα τονο και βαλε οχημα . μπορεις και με 60 κιλα . 150 αν θες και σκεπη . 300 αν θες και πολυτελεια , με ψυγειο ψησταρια και καραοκε .

Το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην Αθήνα, σε ΟΛΑ τα επίπεδα είναι τα αυτοκίνητα.

Οι βλαχοναγκιες του ξέρεις ποιος είμαι εγώ και αγόρασα αυτοκίνητο οπότε κάνω ότι γουστάρω, είναι καρκίνωμα για την κοινωνία. Δεν υπάρχουν πλέον ευχολόγια, μην τυχόν αλλάξει το πράγμα από μόνο του με μαγικό τρόπο.

Ξηλωμα όλα κι από την αρχή κι ας χρειαστούν δύο δεκαετίες να ολοκληρωθούν οι αλλαγές και ας μην τις προλάβω αν τυχόν έχω φύγει στο ενδιάμεσο.

[tsigarid]

Στη Βαρκελώνη το όριο ταχύτητας είναι 50 σε δρόμους με 2+ λωρίδες κυκλοφορίας, 30 σε μίας λωρίδας. Αν ξεπεράσεις τα όρια κατά 5 χλμ/ώρα πληρώνεις πολλά, και υπάρχει αστυνομία που τσεκάρει. Στην Ελλάδα πρέπει να ξεκινήσουμε από το τέλος της προηγούμενης πρότασης και να πάμε σταδιακά στην αρχή.

[slalom]

Ο "περναω οπου θελω" δε φταιει ε?

[Zus]

Στη Βαρκελώνη το όριο ταχύτητας είναι 50 σε δρόμους με 2+ λωρίδες κυκλοφορίας, 30 σε μίας λωρίδας. Αν ξεπεράσεις τα όρια κατά 5 χλμ/ώρα πληρώνεις πολλά, και υπάρχει αστυνομία που τσεκάρει. Στην Ελλάδα πρέπει να ξεκινήσουμε από το τέλος της προηγούμενης πρότασης και να πάμε σταδιακά στην αρχή.

Το πρόβλημα με τις λωρίδες κυκλοφορίας είναι πως δεν μπορείς να δίνεις 3-4 λωρίδες κυκλοφορίας στα αυτοκίνητα να αλωνιζουν, ενώ απέναντι από τις 6-8 συνολικά λωρίδες έχει μαγαζιά ή και σπίτια που μένει κόσμος.

Είναι αδιανόητο. Εγώ κατανοώ γιατι ο οδηγός θα πιάσει για χαβαλε τα 80-120 μέσα στην πόλη. Εκτός της βλαχομαγκιας που αγοράζοντας αυτοκίνητο νομίζει ξαφνικά ότι όλα τριγυρνάνε από αυτόν και τα θέλω του, υπάρχει και η λεγόμενη αίσθηση που σου δίνει αυτή η απλα του δρόμου.

Εδώ μιλάμε για μεγαλύτερη άπλα κι από αυτοκινητόδρομους, ΜΕΣΑ στην καρδιά της Αθήνας.

[tsigarid]

Ο "περναω οπου θελω" δε φταιει ε?

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Για τους πεζούς είτε γεμίζεις την πόλη κάγκελα, είτε τους μαθαίνεις παιδεία, όπως δουλεύει μια χαρά σε άλλες χώρες.

Το πρόβλημα με τις λωρίδες κυκλοφορίας είναι πως δεν μπορείς να δίνεις 3-4 λωρίδες κυκλοφορίας στα αυτοκίνητα να αλωνιζουν, ενώ απέναντι από τις 6-8 συνολικά λωρίδες έχει μαγαζιά ή και σπίτια που μένει κόσμος.

Είναι αδιανόητο. Εγώ κατανοώ γιατι ο οδηγός θα πιάσει για χαβαλε τα 80-120 μέσα στην πόλη. Εκτός της βλαχομαγκιας που αγοράζοντας αυτοκίνητο νομίζει ξαφνικά ότι όλα τριγυρνάνε από αυτόν και τα θέλω του, υπάρχει και η λεγόμενη αίσθηση που σου δίνει αυτή η απλα του δρόμου.

Εδώ μιλάμε για μεγαλύτερη άπλα κι από αυτοκινητόδρομους, ΜΕΣΑ στην καρδιά της Αθήνας.

Θες να ξηλώσεις δρόμους όπως πχ τη λεωφόρο Αλεξάνδρας; Τι προτείνεις εναλλακτικά;

[Zus]

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Για τους πεζούς είτε γεμίζεις την πόλη κάγκελα, είτε τους μαθαίνεις παιδεία, όπως δουλεύει μια χαρά σε άλλες χώρες.

Θες να ξηλώσεις δρόμους όπως πχ τη λεωφόρο Αλεξάνδρας; Τι προτείνεις εναλλακτικά;

Αυτό δε θα το προτείνω εγώ στο adslgr. Έχω γράψει πολλαπλές φορές ότι πρέπει δέκα είκοσι άτομα, ειδικοί,να καθίσουν κάτω και να βρουν τις απαραίτητες λύσεις και να αρχίσουν όσο πιο άμεσα γίνεται να τις εφαρμόζουν.

Αλλά να σε ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου. Θεωρείς λογικό να μην έχει η Αθήνα, στα κρίσιμα σημεία, την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ μέριμνα για οτιδήποτε άλλο πλην αυτοκινήτου;

- - - Updated - - -

Από πότε το αυτοκίνητο ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι ο βασιλιάς της πόλης μας και πρέπει να προσαρμοστούν όλα γύρω του; Αυτό, ποιός και γιατί το αποφάσισε;

[paradox21]

Πόσο δηλαδή θέλεις να τρέχεις μέσα στην πόλη. Πόσο σε βολεύει;

Μία χαρά είναι τα όρια, το πρόβλημα είναι ότι δεν τηρούνται και όχι μόνο τα όρια ταχύτητας, το να αρχίζουμε τα ακραία επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τα αυτονόητα δεν είναι λογικό.

- - - Updated - - -

Από πότε το αυτοκίνητο ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι ο βασιλιάς της πόλης μας και πρέπει να προσαρμοστούν όλα γύρω του; Αυτό, ποιός και γιατί το αποφάσισε;

Τα οχήματα, όχι το αυτοκίνητο. Από τότε που έγιναν οι πόλεις τα τέρατα που είναι τώρα και απαιτούνται αυτά για να μετακινηθείς για δουλειά, διασκέδαση, κτλπ

[Zus]

Μία χαρά είναι τα όρια, το πρόβλημα είναι ότι δεν τηρούνται και όχι μόνο τα όρια ταχύτητας, το να αρχίζουμε τα ακραία επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τα αυτονόητα δεν είναι λογικό.

- - - Updated - - -



Τα οχήματα, όχι το αυτοκίνητο. Από τότε που έγιναν οι πόλεις τα τέρατα που είναι τώρα και απαιτούνται αυτά για να μετακινηθείς για δουλειά, διασκέδαση, κτλπ

Και γιατί είναι ακραίο παρακαλώ, να μην αποτελεί προτεραιότητα της κοινωνίας το βολεμα των αυτοκινήτων;

Δηλαδή σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες που οι οδηγοί, υπομένουν συγκεκριμένους περιορισμούς και δυσκολίες, είναι επειδή ξαφνικά οι εκεί κοινωνίες έγιναν ακραίες;

Χωρίς ξεβολεμα των οδηγών σε αυτό το απίστευτο μπουρδέλο που έχει στηθεί και πλέον, αποδεχτεί από την κοινωνία ως μη αναστρέψιμο, δεν θα υπάρξει λύση.

Μαγική λύση, του να φτιάξει η κατάσταση αλλά όλοι να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε αυτοκίνητα όπως και όσο και όπου γουστάρουμε, δεν υπάρχει.