Αντιπυραυλική ασπίδα ΗΠΑ:η Ρωσία θα αντιδράσει όχι διπλωματικά, αλλά στρατιωτικά...

[aroutis]

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%...BD%CE%B4%CE%B1

Σκοπός της προπαγάνδας είναι να αλλάξει δραστικά τις απόψεις των άλλων αντί απλώς να μεταδώσει γεγονότα. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα μπορεί να επιστρατευτεί προκειμένου να προϊδεάσει θετικά ή αρνητικά σε σχέση με κάποια ιδεολογική θέση, αντί να παρουσιάσει την ίδια την θέση. Η προπαγάνδα διαφοροποιείται από την «κανονική» επικοινωνία, επειδή επιδιώκει να διαμορφώσει απόψεις με έμμεσες και συχνά δόλιες μεθόδους. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα συχνά μεταδίδεται με τέτοιον τρόπο ώστε να προκαλεί ισχυρά συναισθήματα και αυτό το κάνει κυρίως με το να υπονοεί παράλογες (μη ενορατικές) σχέσεις μεταξύ ιδεών.

Η επίκληση στο συναίσθημα είναι ίσως η πιο απροκάλυπτη μέθοδος προπαγάνδας, αφού υπάρχουν πολλές άλλες μέθοδοι, λιγότερο φανερές και μάλιστα δόλιες. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα μπορεί να διαδίδεται έμμεσα. Μπορεί να μεταδίδεται ως εύλογη προκατάληψη εντός μιάς φαινομενικά ισορροπημένης και δίκαιης δημόσιας συζήτησης ή επιχειρηματολογίας. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί ακόμη καλύτερα σε συνδυασμό με την μέθοδο μετάδοσης ειδήσεων των μέσων μαζικής επικοινωνίας.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εχει και άλλα αν θες να διαβάσεις... αρκετά ενδιαφέροντα ομολογώ..

[Nikos321]

Η λογική «ο λαός θέλει καλά παπούτσια και αυτά εμφανίζονται από το πουθενά» απλώς δεν ισχύει. Κάποιος πρέπει να κατασκευάσει αυτά τα παπούτσια, κάποιος (κάποιοι εξειδικευμένοι επιστήμονες που ξόδεψαν πολλά χρόνια σπουδάζοντας) πρέπει να αφιερώσει ατελείωτες ώρες σε έρευνα και ανάπτυξη για να βελτιωθεί ένα μοντέλο παπουτσιού. Ποιο ακριβώς είναι το κίνητρο να κάνει κάτι τέτοιο μέσα σε μία κομμουνιστική κοινωνία;;;; Να προσφέρει στην κοινωνία;;;

Ο άνθρωπος που κατασκεύασε το ΑΚ-47 μάζεψε μπόλικες τιμητικές διακρίσεις. Αν ζούσε σε μία καπιταλιστική κοινωνία θα είχε χεστεί στο τάλαρο και μέχρι σήμερα θα εισέπρατε. Και πάει στον διάολο, στην Σοβιετική Ένωση η νοοτροπία των ανθρώπων είναι τελείως διαφορετική και σκίζονταν για τον «πατερούλη». Στην Δύση ποιος θα κάτσει να εφευρίσκει πράγματα για το ευρύτερο καλό και με ποιο κίνητρο;;;

Η πικρή πραγματικότητα είναι ότι μέσα σε μία κομμουνιστική κοινωνία η ανάπτυξη και η εξέλιξη μειώνονται στο ελάχιστο, απλούστατα διότι αυτές οι κοινωνίες αγνοούν επιδεικτικά την ανθρώπινη φύση και αυτά τα οποία κινητροποιούν τους περισσότερους ανθρώπους. Οι περισσότεροι άνθρωποι κινητροποιούνται από την προοπτική απόκτησης μίας καλύτερης ζωής, ενός καλύτερου σπιτιού, κ.λ.π.

Εκτός φυσικά και αν η κομμουνιστική κοινωνία την οποία ευαγγελίζεσαι εσύ, διαφέρει στο ότι δίνει κίνητρα στους εργαζομένους που είναι εξυπνότεροι, ικανότεροι, εργατικότεροι ή έστω τυχερότεροι από τους άλλους. Κάτι το οποίο για τους περισσότερους κομμουνιστές που γνωρίζω θεωρείτε δείγμα ρατσιστικής συμπεριφοράς. Οι περισσότεροι κομμουνιστές θεωρούν αρνητική ακόμα και την βαθμολόγηση στα σχολεία γιατί έτσι λέει «δημιουργείται ελιτίστική διαφοροποίηση των καλών μαθητών από τους μέτριους»!!! Χωρίς βαθμολόγηση δεν θα αισθάνονται άσχημα οι μέτριοι μαθητές, αλλά χάνουν φυσικά και το κίνητρο οι καλοί μαθητές να προσπαθήσουν για να πάρουν τον άριστο βαθμό. Αφού όσο και να προσπαθήσουν, η προσπάθειά τους δεν θα αναγνωριστεί.

Γενικώς όλοι όσοι κατακρίνουν τις ανταγωνιστικές κοινωνίες της Δύσης, προφανώς ονειρεύονται κοινωνίες επικράτησης των μετρίων και έτσι εμμέσως αλλά σαφώς υποσκάπτουν τα ίδια τα θεμέλια της εξέλιξης και της προόδου όλων των επιστημών.

Κατά την προσωπική μου άποψη, το καλύτερο οικονομικό σύστημα αποτελεί έναν συγκερασμό καπιταλιστικών και κομμουνιστικών στοιχείων. Η ιδιωτική πρωτοβουλία και τα κίνητρα-μπόνους απόδοσης είναι απαραίτητα (όπως άλλωστε και η βαθμολόγηση στα σχολεία!!!), για να υπάρχει ανταγωνισμός και συνεπώς εξέλιξη. Αλλά συμφωνώ πως πρέπει να μπαίνουν και κάποια όρια. Δηλ. πράγματι είναι προκλητικό κάποιοι γενικοί διευθυντές να κολυμπούν στα δις. και κάποιοι να μην τα βγάζουν πέρα οικονομικά. Αυτό αποτελεί πρόκληση και υποσκάπτει τα θεμέλια της ίδιας της κοινωνίας. Μπορεί να αντιμετωπιστεί με πραγματική φορολόγηση των υπερκερδών και εκτεταμένη κοινωνική πολιτική. Αλλά αυτό απαιτεί πολιτικούς ηγέτες με κοχόνες και όχι μιζαδόρους υπουργούς και πρωθυπουργούς Κωστάκηδες και Γιωργάκηδες.

[ciaoant1]

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%...BD%CE%B4%CE%B1



........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εχει και άλλα αν θες να διαβάσεις... αρκετά ενδιαφέροντα ομολογώ..

Το διάβασα, και επαναλαμβάνω αυτό που είπα και πριν ότι είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας το ότι η προπαγάνδα έχει αποκτήσει αρνητική χροια σήμερα.

Για παράδειγμα, λέει το άρθρο της wikipedia;

Σκοπός της προπαγάνδας είναι να αλλάξει δραστικά τις απόψεις των άλλων αντί απλώς να μεταδώσει γεγονότα. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα μπορεί να επιστρατευτεί προκειμένου να προϊδεάσει θετικά ή αρνητικά σε σχέση με κάποια ιδεολογική θέση, αντί να παρουσιάσει την ίδια την θέση

Μα και η παρουσίαση της θέσης, ή η μετάδοση των γεγονότων, αλλάζουν δραστικά τις απόψεις των άλλων, και προφανώς τους αλλάζουν και τις ιδεολογικές τους θέσεις.
Έστω για παράδειγμα ότι εγώ μεταδίδω ότι "ένας Παλαιστήνιος επιτέθηκε εναντίον ενός Ισραηλινού".
Αν λοιπόν το ακούσει αυτό κάποιος, θα πει "μα τι γίνεται με αυτό το Παλαιστήνιο, πιάστε τον", ενώ πριν το ακούσει αυτό το γεγονός, προφανώς δε θα ήθελε να συλληφθεί ο Παλαιστηνιος.
Άρα, και μόνο η μετάδοση των γεγονότων άλλαξε δραστικά την άποψη των άλλων.

Επιπλέον, αν οι παραλήπτες της μετάδοσης αυτών των γεγονότων γνωρίζουν επιπρόσθετα και το γεγονός ότι το Ισραήλ έχει καταδυναστεύσει τους Παλαιστήνιους, τότε η αντίδρασή του θα αλλάξει. Δε θα κατηγορήσει τον Παλαιστηνιο όπως πριν, αλλά θα κατανοήσει το γιατί γίνεται αυτό που γίνεται, θα πει και μια κουβέντα εναντίον της πολιτικής του κράτους του Ισραήλ, κτλ.


Ακόμα λοιπόν και η μετάδοση (ή μη) ενός γεγονότος αποτελεί προπαγάνδα, διότι μπορεί να αλλάξει δραστικότατα τις απόψεις των άλλων.
Ο ορισμός της wikipedia αφορά κυρίως την ψεύτική προπαγάνδα, όμως οποιαδήποτε μετάδοση απόψεων, γεγονότων, κτλ αποτελεί προπαγάνδα.
Ακόμα και η παράθεση του άρθρου της wikipedia που έκανες προπαγανδίζει την άποψη της wikipedia σχετικά με το τι σημαίνει ο όρος "προπαγάνδα" (και προφανώς συμφωνείς σε σημαντικό βαθμό μαζί της).

[vosk]

Αλλα γι αλλα και της παρασκευης το γαλα.
Εκτος απο την προπαγανδα, υπαρχει και η αληθεια , που ανεξαρτητως ιδεολογικης αποψεως, απλα υπαρχει, ευτυχως.

[aroutis]

Μα και η παρουσίαση της θέσης

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ φίλτατε.
Τα λέει ρητά, ακριβώς για αυτό στο έθεσα ασχολίαστο.

Αλλο πράγμα το να παρουσιάζεις μια θέση, με επιχειρήματα - presentation αγγλιστί αν θες - και άλλο αυτό που λέμε προπαγάνδα, κοινώς παιρνεις μια θέση , και κάνεις distortion με αληθοφανή επιχειρήματα, ακόμα ακόμα και με τακτικές SS προκειμένου να 'περασεις' τις θέσεις σου.

Οι παρουσιάσεις για παράδειγμα συνήθως στηρίζονται (αν θες ΟΦΕΙΛΟΥΝ να στηρίζονται) σε επιστημονικά δεδομένα ή αν μή τι άλλο στο κατα τεκμήριο θέσεις που μπορούν να αποδεικτούν.

Περισσότερα για τη προπαγάνδα και τους πραγματικούς πρωτομάστορές της εδώ !

[KLG]

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ φίλτατε.
Τα λέει ρητά, ακριβώς για αυτό στο έθεσα ασχολίαστο.

Αλλο πράγμα το να παρουσιάζεις μια θέση, με επιχειρήματα - presentation αγγλιστί αν θες - και άλλο αυτό που λέμε προπαγάνδα, κοινώς παιρνεις μια θέση , και κάνεις distortion με αληθοφανή επιχειρήματα, ακόμα ακόμα και με τακτικές SS προκειμένου να 'περασεις' τις θέσεις σου.

Οι παρουσιάσεις για παράδειγμα συνήθως στηρίζονται (αν θες ΟΦΕΙΛΟΥΝ να στηρίζονται) σε επιστημονικά δεδομένα ή αν μή τι άλλο στο κατα τεκμήριο θέσεις που μπορούν να αποδεικτούν.

Περισσότερα για τη προπαγάνδα και τους πραγματικούς πρωτομάστορές της εδώ !

Καλά αρουτη... παραλληλισμό της αριστεράς με τον ναζισμό δεν έχουν σκεφτεί να κάνουν ουτε οι πιο κάφροι νεοφιλελευθεροι... προφανώς έχεις διαλέξει πλευρα και πρέπει να το σκεφτείς αυτό πολυ σοβαρά...

Συγχέεις την λάσπη και την παραπληροφόρηση με την προπαγάνδα για τους δικούς σου λόγους, είτε αυτοί έχουν σχέση με πολιτική σκοπιμότητα, είτε απλή άγνοια.

Πάντως στην φράση "προπαγανδίζω τις θέσεις μου" δεν υπάρχει ίχνος παραπληροφόρισης ή διαβολής. Σημαίνει απλά κάνω γνωστές τις θέσεις μου.

[spyrosn]

ciaoant1, KLG και όσοι άλλοι συμμερίζεστε αυτήν την άποψη:

Δε δικαιούστε να απολαμβάνετε τους καρπούς της "εκμετάλλευσης" που οι ίδιοι κατακεραυνώνετε.

Τέλος._

Αν δε μπορείτε να δείτε την υποκρισία του παραπάνω από μόνοι σας, τότε δε μπορώ προσωπικά να πώ τίποτα παραπάνω.

[EvilHawk]

Μα δεν είπες και τίποτα, είναι ένα από τα πιο α-λογικά μηνύματα που έχω διαβάσει σε αυτό το thread ....

[spyrosn]

Στο δικό μου μήνυμα αναφέρεσαι Evil;

[Burning Skies]

Μα δεν είπες και τίποτα, είναι ένα από τα πιο α-λογικά μηνύματα που έχω διαβάσει σε αυτό το thread ....

Καθόλου α-λογικό... Είναι σαν να τα σκάνε οι της PETA σε εταιρίες που πουλάνε γούνες...

[EvilHawk]

Ε ναι, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι έχει αναφερθεί και ο Ισοκράτης της υπογραφής σου (στο Κατά των Σοφιστών) για τέτοια μηνύματα ...

[spyrosn]

"Α-λογικό" δε θα το έλεγα, για πολλούς λόγους, κύριος εκ των οποίων είναι ότι το μήνυμα είναι 100% λογικό.

Από εκεί και πέρα, για το αν ισχύει για τους προαναφερθέντες ή όχι (γιατί σ'αυτό μάλλον αναφέρεσαι), λυπάμαι, αλλά αυτό μου δείχνουν με τη στάση τους: Ναι, παίρνω παπούτσια Nike, ΞΕΡΩ ότι φτιάχνονται από ξυπόλητα παιδάκια στη Μαλαισία, αλλά η εκμετάλλευση του εργοδότη και μπλα μπλα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Είμαι ο μόνος που βλέπει ασυνέπεια λόγων και πράξεων;
Ψέματα, εδώ υπάρχει και ασυνέπεια στον ίδιο το λόγο!...

........Auto merged post: spyrosn πρόσθεσε 1 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ε ναι, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι έχει αναφερθεί και ο Ισοκράτης της υπογραφής σου (στο Κατά των Σοφιστών) για τέτοια μηνύματα ...

Θα μπορούσες να επεκταθείς λιγάκι; (Όχι για τον Ισοκράτη, για την άποψή σου.)

[aroutis]

Off Topic

Καλά αρουτη... παραλληλισμό της αριστεράς με τον ναζισμό δεν έχουν σκεφτεί να κάνουν ουτε οι πιο κάφροι νεοφιλελευθεροι... προφανώς έχεις διαλέξει πλευρα και πρέπει να το σκεφτείς αυτό πολυ σοβαρά...

Συγχέεις την λάσπη και την παραπληροφόρηση με την προπαγάνδα για τους δικούς σου λόγους, είτε αυτοί έχουν σχέση με πολιτική σκοπιμότητα, είτε απλή άγνοια.

Πάντως στην φράση "προπαγανδίζω τις θέσεις μου" δεν υπάρχει ίχνος παραπληροφόρισης ή διαβολής. Σημαίνει απλά κάνω γνωστές τις θέσεις μου.

Μετά από ώριμη σκέψη και αφού πέρασα από όλα τα στάδια , αποφάσισα οτι απλά το συγκεκριμένο ποστ δεν χρήζει απάντησης. Θεωρώ οτι προφανώς ο συγκεκριμένος poster μάλλον αστιευεται (ακομψα αλλά τι να περιμένει κανεις 5 το πρωι..) . Σε αντίθετη περιπτωση oυτε το post ουτε o poster αξίζουν τον χρόνο μου.

Αλλωστε τι το έχουμε το link? * Credits to Burning Skies for that one!

[Burning Skies]

Ε ναι, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι έχει αναφερθεί και ο Ισοκράτης της υπογραφής σου (στο Κατά των Σοφιστών) για τέτοια μηνύματα ...

Εγώ νομίζω ότι είναι απλούστατο το θέμα. Δεν υπάρχει λογική στο να "σπονσοράρεις" μια κατάσταση την οποία καταδικάζεις. Εκτός αν ξεχνάμε την σημασία του μποϊκοτάζ....

Ο ciaoant πχ.νομίζει ότι μαζί με καμιά 100αριά φίλους του της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς θα αλλάξουν τον κόσμο αλλά δεν μπαίνει καν στον κόπο να μποϊκοτάρει τα προϊόντα εταιριών που εκφράζουν όλα όσα καταδικάζει...

[ciaoant1]

Αλλα γι αλλα και της παρασκευης το γαλα.
Εκτος απο την προπαγανδα, υπαρχει και η αληθεια , που ανεξαρτητως ιδεολογικης αποψεως, απλα υπαρχει, ευτυχως.

the truth is in the eye of the beholder
Ή, για να το πω και στα ελληνικά "όλα είναι σχετικά".
Απλό παράδειγμα: Η κυβέρνηση λέει ότι "οι πολιτικές που εφαρμόζουμε κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση".
Αυτό, αν το δει κανείς από τη σκοπιά του λαού, που βλέπει να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο, είναι ΨΕΜΑ.
Αν το δει όμως από τη σκοπιά του εφοπλιστή που όλο και αυξάνει τον πλούτο και τη δύναμη του (χάρη σε αυτές ακριβώς τις πολιτικές), είναι ΑΛΗΘΕΙΑ.

Ο λαός δε θα πρέπει να σκέφτεται μονολιθικά -αντίθετα, θα πρέπει να σκέφτεται διαλλεκτικά, και πάντα να μπορεί να διακρίνει τόσο τη μία άποψη , όσο και την αντίθετη της (διότι πάντα υπάρχει και η αντίθετη άποψη).
Και βέβαια, θα πρέπει επίσης να μπορεί να καταλάβει ποια άποψη εκφράζει τα συμφέροντα του, και αυτή να προασπίζει (για παράδειγμα, στη συγκεκριμένη φράση που ανέφερα πιο πάνω, ο λαός θα πρέπει να την απορρίψει ως ΨΕΜΑ, έχοντας όμως επίγνωση ότι η φράση αυτή ισχύει για κάποιους άλλους)

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 8 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........

ciaoant1, KLG και όσοι άλλοι συμμερίζεστε αυτήν την άποψη:

Δε δικαιούστε να απολαμβάνετε τους καρπούς της "εκμετάλλευσης" που οι ίδιοι κατακεραυνώνετε.

Τέλος._

Αν δε μπορείτε να δείτε την υποκρισία του παραπάνω από μόνοι σας, τότε δε μπορώ προσωπικά να πώ τίποτα παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, για το αν ισχύει για τους προαναφερθέντες ή όχι (γιατί σ'αυτό μάλλον αναφέρεσαι), λυπάμαι, αλλά αυτό μου δείχνουν με τη στάση τους: Ναι, παίρνω παπούτσια Nike, ΞΕΡΩ ότι φτιάχνονται από ξυπόλητα παιδάκια στη Μαλαισία, αλλά η εκμετάλλευση του εργοδότη και μπλα μπλα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Είμαι ο μόνος που βλέπει ασυνέπεια λόγων και πράξεων;
Ψέματα, εδώ υπάρχει και ασυνέπεια στον ίδιο το λόγο!...

Μα δεν είπες και τίποτα, είναι ένα από τα πιο α-λογικά μηνύματα που έχω διαβάσει σε αυτό το thread ....

Κάνεις λάθος, φυσικά και υπάρχει λογική στο μήνυμα του spyrosn.
Η λογική που προπαγανδίζει είναι ούτε λίγο-ούτε πολύ ότι όσοι διαφωνούν θα πρέπει να τιμωρούνται, και μάλιστα με συγκεκριμένο τρόπο (με τη στερηση προιόντων/υπηρεσιών, κτλ).

Βέβαια, η άποψη αυτή είναι βαθύτατα αντιδραστική.
Είναι σα να λέμε πχ ότι όσοι συμφωνούσαν με τη Γαλλική Επανάσταση, που αντικατέστησε τη φεουδαρχία με τον καπιταλισμό, δε θα έπρεπε να τρώνε γεωργικά προιόντα, διότι διαφωνούσαν με τη σκλαβια που εφάρμοζαν στα χωράφια οι φεουδάρχες.
Κάτι τέτοιο βέβαια δεν ίσχυε...

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 4 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Καθόλου α-λογικό... Είναι σαν να τα σκάνε οι της PETA σε εταιρίες που πουλάνε γούνες...

Δεν είναι το ίδιο. Οι της ΡΕΤΑ διαφωνούν με τη χρήση της γούνα των ζώων για ρουχισμό.
Εγώ αντίθετα ΔΕ διαφωνώ με το να έχει ο λαός καλά παπούτσια, ίσα ίσα που το θεωρώ απαραίτητο.
Και επειδή θεωρώ ότι τα παπούτσια της ΝΙΚΕ είναι όντως καλά, τα προτιμώ από άλλα που μυρίζουν, χαλάνε, κτλ.

Η διαφωνία η δικιά μας δηλαδή δεν είναι στο προιόν (όπως της ΡΕΤΑ που διαφωνεί με τις γούνες από δέρμα ζώων), αλλά στις παραγωγικες σχέσεις που διέπουν την παραγωγή του (διαφωνούμε με τη σκλαβιά στα χωράφια, και όχι με τα αγροτικά προιόντα από την εκμετάλλευση της γης, για να χρησιμοποιήσω και το παράδειγμα από τη φεουδαρχία).